sans Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Note : penser à transformer mon P en J dés que possible.
sans Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Ouais, je sais. Enfin, j'en sais rien, mais je suppose. J'ai cependant tendance à penser que les types ont une certaine élasticité et que les lignes peuvent bouger dans certaines circonstances.
Tramp Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Tu peux travailler tes points faibles mais je ne pense pas que tu puisses te tailler une personnalité sur mesure. J'aimerais pas être J par contre.
Brock Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Je ne suis pas d'accord. L'astrologie n'est pas une science, c'est certain, mais elle relève bien d'une description de la réalité, et elle a bien un pouvoir prédictif ou explicatif de la réalité.
Brock Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 ahaha POE mort de rire, homeopathie et horoscope, tu dois etre un boomer c'est pas possible
Filthy John Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 @ Snow & Tramp : Si, si, ça se fait. Il suffit de comprendre que les résultats donnés par ce type de test, ce ne sont que des préférences envers certains process cognitifs. Une cartographie de ta zone de confort en quelque sorte. Et tu peux très bien essayer de te faire violence pour en sortir. Déjà,il faut s'abstraire des conneries pondues par Myers, et surtout de l'aspect dichotomique du MBTI : ce n'est pas parce que tu as une affinité envers un certain mode de prise de décision que tu es forcément incapable de prendre en considération un aspect antagoniste. Etre rationnel ne va pas t'empêcher de parfois t'asseoir sur ta logique et agir par pur altruisme, par exemple (sauf pathologie mentale : les fonctions cognitives étaient utilisées pour réaliser des diagnostics psychiatriques à l'origine). S'il est encore besoin de le répéter, Jung aurait chié à la gueule de Myers s'il avait été encore vivant lorsque celle-ci mis au point le MBTI. Foutre des gens dans des petites cases en leur disant "Voilà à quoi tu es bon" est exactement ce qu'il essayait d'éviter lorsqu'il a développé la psychologie analytique. Techniquement, se conformer à sa persona (la petite case) est considéré comme une forme d'aliénation. Donc développer un mode de prise de décision alternatif, c'est totalement faisable. Et c'est comme toute nouvelle habitude : on l'implante par la routine. Si tu es typique "P", genre procrastinateur désinvolte et inorganisé, la meilleure façon de pallier à tes mauvais penchants est de t'inspirer de ce qui fait les caractéristiques d'un "J" et les implémenter au fur et à mesure : sens de l'organisation, respect des plannings, etc... Si tu as des amis proches qui correspondent à ce type, inspire-toi de leur façon de procéder et demande leur conseil sur leur façon de travailler. Mais alors : bon courage. Je suis plutôt "P" de mon côté aussi, et je sais que mettre en place une routine est sûrement le truc le plus chiant qui puisse exister. Vraiment un mode de fonctionnement auquel on n'est pas habitué et qui nous est inconfortable au début. Le bon conseil que je te donnerai pour que tu ne te décourages pas, c'est de démarrer petit, et de traquer tes progrès : tu te donnes 3 missions à remplir chaque jour, tu les imprimes sur un calendrier, et tu fais des petites croix chaque soir en face de celles que tu as honoré. Ce qui peut être : planifier à l'avance une tâche importante à exécuter chaque jour et se tenir au programme pendant le plus grand nombre de journées successives ; garder son espace de travail organisé et opérationnel en le rangeant tous les soirs ; s'abstraire de toute distraction tant que le travail du jour n'est pas terminé ; traiter toute nouvelle requête et planifier sa réalisation dans la journée même (répondre aux mails par accusé de réception et donner une date prévisionnelle pour le rendu, classer les courriers postaux à la sauce "43 folders", contacter derechef les subordonnés si la tâche doit être déléguée, etc)... Si tu fais ça rigoureusement, tu vas vite développer tes qualités organisationnelles.
Theor Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 L'homéopathie est un autre sujet à discorde, le problème a été résolu avec une efficacité certaine en France pour les praticiens : tout médecin homéopathe doit réussir les huit années de médecine générale et opter pour une spécialisation homéopathe. Ca met à la porte tous les charlatans, et n'importe qui peut aller voir un homéopathe avec la garantie qu'il a suivi le même cursus que n'importe quel autre généraliste, sans craindre de tomber sur un marabout. Sans ça, tu pourrais être sûr qu'à peu près 100% des "médecins" homéopathes seraient ce genre de bonne femme paumée ou des marabouts, et qu'ils te feraient aussi les lignes de la main et une revente de potion de désenvoutement avec la consultation. Personnellement, je ne crois pas en l'homéopathie mais je me réjouis qu'une personne souhaitant essayer puisse le faire sans tomber dans des pièges à cons. Pour l'astrologie, c'est la même chose, il faudrait un diplôme validant des connaissances en astronomie, en mathématiques, en étude des astrologues de Ptolémé à Arroyo, et un serment d'Hippocrate interdisant au praticien d'utiliser ces connaissances à des fins pseudo divinatoires ou médicales. En une trentaine d'années, l'astrologie s'est laissée bouffer par ce genre de profiteurs de la misère humaine au point qu'ils la représentent aujourd'hui presque à 100%. Bref, on nettoie le secteur en profondeur de la même façon que pour l'homéopathie, de sorte qu'une personne en souffrance psychologique puisse aller voir un astrologue pour mieux se comprendre de la même façon qu'elle irait voir un psy, et que le gars ait une plaque avec un diplôme d'astrologue reconnu encadré dedans, une communauté linkedin, des parutions de recherche avec des échantillons statistiques dignes de ce nom, bref, comme pour l'homéopathie, le nécessaire pour que la personne n'ait pas à redouter de s'embarquer dans des histoires de voyance et ou je ne sais quoi.
Brock Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 . Ca met à la porte tous les charlatans Personnellement, je ne crois pas en l'homéopathie mais je me réjouis qu'une personne souhaitant essayer puisse le faire sans tomber dans des pièges à cons.
Theor Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Je regrette, mais c'est la vérité. En France, un médecin homéopathe a nécessairement un diplôme de médecin généraliste. Tu peux en essayer un si tu veux, je doute qu'il te parle de désenvoutement ou de numérologie. Bref, chacun est libre d'y croire ou pas au moins mais les praticiens sont des professionnels de la santé plutôt que des charlatans. Mon idée est la même pour l'astrologie, qu'elle devienne un cursus spécialisé accessible à partir de 5 ans de psy, sanctionné par un diplôme reconnu. Ca mettrait à la porte un paquet de madame Irma, de diseurs d'horoscope et de 3615 voyance, et une personne en difficulté pourra essayer un astrologue qui sera avant tout un psy professionnel spécialisé plutôt que n'importe quel imposteur.
Byredo Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Si tu es typique "P", genre procrastinateur désinvolte et inorganisé, la meilleure façon de pallier à tes mauvais penchants est de t'inspirer de ce qui fait les caractéristiques d'un "J" et les implémenter au fur et à mesure : sens de l'organisation, respect des plannings, etc... (...) Mais alors : bon courage. Je suis plutôt "P" de mon côté aussi, et je sais que mettre en place une routine est sûrement le truc le plus chiant qui puisse exister. Vraiment un mode de fonctionnement auquel on n'est pas habitué et qui nous est inconfortable au début. Story of my life. Je crois que j'essaie de travailler là-dessus depuis le lycée, sans y être jamais arrivée. Je peux me faire violence durant quelques jours/semaines, mais vient toujours un moment où le naturel reprend le dessus et où j'envoie tout valser tant c'est insupportable.
Cugieran Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Je ne suis pas d'accord. L'astrologie n'est pas une science, c'est certain, mais elle relève bien d'une description de la réalité, et elle a bien un pouvoir prédictif ou explicatif de la réalité. Oh lol de lol
Lancelot Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Il suffit de comprendre que les résultats donnés par ce type de test, ce ne sont que des préférences envers certains process cognitifs. Une cartographie de ta zone de confort en quelque sorte. Et tu peux très bien essayer de te faire violence pour en sortir.D'accord avec le reste, mais les mots-clé ici c'est "essayer" et "se faire violence". Pourquoi vouloir adopter un fonctionnement contre-intuitif et épuisant juste pour le fun ? Il n'y a pas de meilleur moyen pour se retrouver en échec et frustré. C'est aussi pour ça que je me méfie comme de la peste des coachs et autre PUA qui s'en foutent de qui tu es parce que l'important pour eux c'est de te faire entrer dans un moule (ou une, dans le second cas). Mais alors : bon courage. Je suis plutôt "P" de mon côté aussi, et je sais que mettre en place une routine est sûrement le truc le plus chiant qui puisse exister. Vraiment un mode de fonctionnement auquel on n'est pas habitué et qui nous est inconfortable au début. Story of my life. Je crois que j'essaie de travailler là-dessus depuis le lycée, sans y être jamais arrivée. Je peux me faire violence durant quelques jours/semaines, mais vient toujours un moment où le naturel reprend le dessus et où j'envoie tout valser tant c'est insupportable.Précisément. Pour l'astrologie, c'est la même chose, il faudrait un diplôme validant des connaissances en astronomie, en mathématiques, en étude des astrologues de Ptolémé à Arroyo, et un serment d'Hippocrate interdisant au praticien d'utiliser ces connaissances à des fins pseudo divinatoires ou médicales.Ils font ça pour le titre de psychologue depuis quelques années et globalement c'est une très mauvaise idée.
Filthy John Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 D'accord avec le reste, mais les mots-clé ici c'est "essayer" et "se faire violence". Pourquoi vouloir adopter un fonctionnement contre-intuitif et épuisant juste pour le fun ? Il n'y a pas de meilleur moyen pour se retrouver en échec et frustré. Ce n'est pas contre-intuitif, au contraire : il apparaît comme essentiel, dans beaucoup d'activités, d'être capable de rigueur et d'organisation. Lorsque tu travailles sur d'importants projets, si tu n'es pas capable de respecter les contraintes et les délais, tu vas rapidement t'aliéner beaucoup de clients et de collaborateurs. Les profils type "J" sont justement appréciés dans les environnements corporate pour leur capacité à être "task oriented", à s'organiser et abattre le boulot rapidement. Si dans les phases de réflexion, de conception ou de résolution de problèmes, être capable de prendre du recul et de sortir des sentiers battus est appréciable, lorsque la deadline arrive, il faut se mettre à l'exécution. Et là, c'est ta capacité à être méthodique et ponctuel qui fait la différence. Et s'il y a un risque à se retrouver frustré en essayant de s'enseigner organisation et rigueur, ne rien faire pour changer ses habitudes transforme ce risque en certitude. Faire sans cesse des projets pour ne jamais les finaliser ou perdre la confiance de ses pairs à cause d'un manque chronique d'organisation, de communication et de livraison dans les temps sera bien plus frustrant à long terme qu'essuyer quelques échecs en essayant de modifier son mode de fonctionnement. Alors, effectivement, au tout début, opérer un changement d'habitude demande à se faire un peu violence et peut s'avérer épuisant. Mais dès que tu commences à prendre le pli, cela devient vite particulièrement gratifiant. C'est la raison pour laquelle je conseillais de faire un suivi de ce qui a été réalisé : quand tu te rends compte que tu arrives à remplir 80% de tes "missions" hebdomadaires alors que dans les premières semaines, c'est à peine si tu arrivais à 20%, la sensation d'accomplissement est véritablement grisante. Le tout, c'est de commencer en se fixant des objectifs réalistes et de surfer sur cette vague d'auto-gratification : comme je disais, les premières étapes peuvent être aussi simples que "garder mon espace de travail en ordre" et "répondre à mes mails dans la journée". Et franchement, par la suite, avoir un tant soit peu d'organisation élimine beaucoup de stress. Factures classées chronologiquement, prêtes à être payées dans les temps, inbox où ne s'accumule jamais plus de 48 heures de courrier, fringues organisées par tenues appareillées prêtes à être enfilées, appartement ordonné où chaque chose est à sa place, autant de petits détails dont je n'avais que foutre par le passé mais qui finalement apportent une certaine tranquillité. Maintenant, ce qui est marrant, c'est que j'ai un ami qui a cherché à accomplir tout le contraire. Le bonhomme était un vrai obsédé de l'organisation, qui paniquait dès qu'il se retrouvait en retard, se chagrinait dès que le moindre paramètre était laissé au hasard, et m'avouait être envieux de ma capacité à lâcher-prise sur le cours des événements tout en gardant la certitude que tout allait bien se passer. Il s'est fait violence à sa façon : il a fini par tout claquer pour passer deux ans à faire le tour du Monde. Et ça l'a complètement transformé.
Tramp Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Je suis organisé à ma façon et fait tout en temps et en heure, la dernière heure.
Ataraxie Posté 15 décembre 2014 Signaler Posté 15 décembre 2014 Theor, inutile d'avoir à vous justifier : il vous est reproché d'avoir vendu la mèche malgré vous.
Brock Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 Story of my life. Je crois que j'essaie de travailler là-dessus depuis le lycée, sans y être jamais arrivée. Je peux me faire violence durant quelques jours/semaines, mais vient toujours un moment où le naturel reprend le dessus et où j'envoie tout valser tant c'est insupportable. Ah mais non, c'est etre une femme ca, c'est pas pareil
Brock Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 Theor, inutile d'avoir à vous justifier : il vous est reproché d'avoir vendu la mèche malgré vous. Je ne sais pas ce que ca veut dire, mais moi je lui reproche de traiter avec desinvolture des 'disciplines'qui sont du charlatanisme pur et dur. Bien sur qu'il y des medecins homeopathes professionnels, ce qui ne change rien au fait que c'est de la foutaise new-age avant l'heure.Les niaiseries pour vieilles bigotes du genre astro et homeo adoubees au niveau academique sont chose courante donc ca n'a rien d'etonnant.
Ray Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 D'accord avec le reste, mais les mots-clé ici c'est "essayer" et "se faire violence". Pourquoi vouloir adopter un fonctionnement contre-intuitif et épuisant juste pour le fun ? Il n'y a pas de meilleur moyen pour se retrouver en échec et frustré. C'est aussi pour ça que je me méfie comme de la peste des coachs et autre PUA qui s'en foutent de qui tu es parce que l'important pour eux c'est de te faire entrer dans un moule (ou une, dans le second cas). Il y a des coachs non-directif, ils te posent juste des questions sur tes objectifs et les ressources que tu peux déployer pour les atteindre. Ils respectent l'écologie mentale. Concernant les PUAs c'est pas tout à fait le même débat, il faut pas nécessairement rentrer dans une case donnée du MBTI pour choper des filles. Il y a des PUAs introvertis. Story of my life. Je crois que j'essaie de travailler là-dessus depuis le lycée, sans y être jamais arrivée. Je peux me faire violence durant quelques jours/semaines, mais vient toujours un moment où le naturel reprend le dessus et où j'envoie tout valser tant c'est insupportable. J'essaie depuis quelques temps. Implémenter de nouvelles habitudes, enlever les mauvaises. J'ai quelques résultats déjà. Certes c'est chiant au début et ça échoue souvent, mais le tout est de recommencer après chaque échec en essayant de faire durer la période d'autodiscipline un peu plus longtemps que la dernière. Pain is temporay, quitting last forever.
Lancelot Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 Ce n'est pas contre-intuitif, au contraire : il apparaît comme essentiel, dans beaucoup d'activités, d'être capable de rigueur et d'organisation. Lorsque tu travailles sur d'importants projets, si tu n'es pas capable de respecter les contraintes et les délais, tu vas rapidement t'aliéner beaucoup de clients et de collaborateurs. Les profils type "J" sont justement appréciés dans les environnements corporate pour leur capacité à être "task oriented", à s'organiser et abattre le boulot rapidement. Si dans les phases de réflexion, de conception ou de résolution de problèmes, être capable de prendre du recul et de sortir des sentiers battus est appréciable, lorsque la deadline arrive, il faut se mettre à l'exécution. Et là, c'est ta capacité à être méthodique et ponctuel qui fait la différence. Et s'il y a un risque à se retrouver frustré en essayant de s'enseigner organisation et rigueur, ne rien faire pour changer ses habitudes transforme ce risque en certitude. Faire sans cesse des projets pour ne jamais les finaliser ou perdre la confiance de ses pairs à cause d'un manque chronique d'organisation, de communication et de livraison dans les temps sera bien plus frustrant à long terme qu'essuyer quelques échecs en essayant de modifier son mode de fonctionnement. Alors, effectivement, au tout début, opérer un changement d'habitude demande à se faire un peu violence et peut s'avérer épuisant. Mais dès que tu commences à prendre le pli, cela devient vite particulièrement gratifiant. C'est la raison pour laquelle je conseillais de faire un suivi de ce qui a été réalisé : quand tu te rends compte que tu arrives à remplir 80% de tes "missions" hebdomadaires alors que dans les premières semaines, c'est à peine si tu arrivais à 20%, la sensation d'accomplissement est véritablement grisante. Le tout, c'est de commencer en se fixant des objectifs réalistes et de surfer sur cette vague d'auto-gratification : comme je disais, les premières étapes peuvent être aussi simples que "garder mon espace de travail en ordre" et "répondre à mes mails dans la journée". Et franchement, par la suite, avoir un tant soit peu d'organisation élimine beaucoup de stress. Factures classées chronologiquement, prêtes à être payées dans les temps, inbox où ne s'accumule jamais plus de 48 heures de courrier, fringues organisées par tenues appareillées prêtes à être enfilées, appartement ordonné où chaque chose est à sa place, autant de petits détails dont je n'avais que foutre par le passé mais qui finalement apportent une certaine tranquillité. Maintenant, ce qui est marrant, c'est que j'ai un ami qui a cherché à accomplir tout le contraire. Le bonhomme était un vrai obsédé de l'organisation, qui paniquait dès qu'il se retrouvait en retard, se chagrinait dès que le moindre paramètre était laissé au hasard, et m'avouait être envieux de ma capacité à lâcher-prise sur le cours des événements tout en gardant la certitude que tout allait bien se passer. Il s'est fait violence à sa façon : il a fini par tout claquer pour passer deux ans à faire le tour du Monde. Et ça l'a complètement transformé. J'étais parti plus loin que cette histoire de P contre J (qui ne correspondent de toute manière pas à grand-chose si ce n'est une astuce pour traduire des lettres en fonctions), mais oui si on raisonne en termes de compétences à acquérir n'importe qui peut apprendre et mettre en oeuvre des recettes pour être plus structuré. Par contre à mon avis un INTP continuera à fonctionner comme un INTP, avec juste la prise en compte de ce nouveau facteur dans la matrice. Par exemple en tant qu'INTJ j'ai appris à planifier à très court terme, ce qui donne une impression de spontanéité et m'évite de me rendre malade pour des choses qui sont hors de mon contrôle. Il y a des coachs non-directif, ils te posent juste des questions sur tes objectifs et les ressources que tu peux déployer pour les atteindre. Ils respectent l'écologie mentale.J'exagère bien sûr. Je me méfie du modèle "voici Kevin. Kevin est un winner. Maintenant tu vas devenir un winner comme Kevin".
Cugieran Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 Par exemple en tant qu'INTJ j'ai appris à planifier à très court terme, ce qui donne une impression de spontanéité et m'évite de me rendre malade pour des choses qui sont hors de mon contrôle. Moi aussi mais ça reste un effort ; plus une souffrance, c'est déjà bien, mais quand même un effort.
POE Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 ahaha POE mort de rire, homeopathie et horoscope, tu dois etre un boomer c'est pas possible C'est quoi un boomer ? Tu manques de pragmatisme. C'est le même chose pour le libéralisme. Les théories, au fond, on s'en branle, si ça marche. Si ça marche pas avec toi, t'en prends pas, tu fais pas chier les autres. L'astro c'est pareil. C'est juste un outil, une description de la réalité qui peut servir dans certaines situations, à certains, pas à d'autres. Si ça ne te sert pas, eh ben tu ne t'en sers pas, c'est tout !
POE Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 Putain Lucilio, on dirait que tu m'attendais derrière ton clavier avec ton gif tout prêt.
Ataraxie Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 Je ne sais pas ce que ca veut dire, mais moi je lui reproche de traiter avec desinvolture des 'disciplines'qui sont du charlatanisme pur et dur. Bien sur qu'il y des medecins homeopathes professionnels, ce qui ne change rien au fait que c'est de la foutaise new-age avant l'heure.Les niaiseries pour vieilles bigotes du genre astro et homeo adoubees au niveau academique sont chose courante donc ca n'a rien d'etonnant. Disons qu'il révèle ce que le forum cherchait à camoufler : à savoir que ce test de personnalité est de l'astrologie à l'usage des hommes (comme Game of Thrones, un soap pour les hommes, pour vous citer). Après tout, on fait feu de tout bois, il n'y a rien de honteux : je ne connais personne qui puisse échapper aux croyances, aux préjugés et aux superstitions. De même, Philiber Té provoque un certain malaise : son libéralisme est tellement gauchiste qu'il met mal à l'aise nos plus progressistes.
José Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 C'est juste un outil, une description de la réalité... La seule réalité que décrit l'astrologie, c'est que dans le monde les escrocs vivent aux crochets des gogos.
Cugieran Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 La seule réalité que décrit l'astrologie, c'est que dans le monde les escrocs vivent aux crochets des gogos. +1
POE Posté 16 décembre 2014 Signaler Posté 16 décembre 2014 La seule réalité que décrit l'astrologie, c'est que dans le monde les escrocs vivent aux crochets des gogos. C'est la liberté, personne te force à boire de cette bière si c'est pas la tienne. Pourquoi certains escrocs te gênent plus que d'autres ?
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