poincaré Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 10 heures, Axpoulpe a dit : La seule utilité que j'y vois : leur donner un os à ronger et leur faire croire qu'ils peuvent avoir une place dans ce nouveau paradigme monétaire, pour mieux les poignarder dans le dos. C’est exactement comme ça que je le vois.
fm06 Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 À mon humble avis le refus du dialogue ne peut engendrer que de la méfiance et de l’incompréhension qui déboucheront sur de la législation « bitcoinicide. »Faire du lobbying en faveur d’une techno (ou d’autre chose) ce n’est pas faire des compromis foireux. C’est expliquer à quoi ça sert, quels avantages ça apporte à la société, aux citoyens, aux entreprises. Même si Bitcoin est regardé d’un œil suspicieux, Blockchain est plutôt bien vue. Cela offre un angle d’attaque aux lobbyistes. Pourquoi ne pas en profiter? Si les partisans des cryptos ne font pas de lobbying, ne rêvons pas: les ennemis des cryptos ne se privent pas d’en faire. 1 1
Calembredaine Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 11 heures, Prouic a dit : j'ai vu personne sans mon entourage échanger/payer de la crypto cold à cold les 10 dernières années. Je le vois pour ma part, quasi quotidiennement. Mais c'est parce que l'on aborde pas les cryptos de la même façon. Manifestement tu es un "trader" alors que je suis un utilisateur. 1
Calembredaine Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 7 minutes, fm06 a dit : Même si Bitcoin est regardé d’un œil suspicieux, Blockchain est plutôt bien vue. C'est parce les politiciens n'y comprennent rien mais veulent faire croire qu'il maîtrisent. Alors ils lâchent du lest sur la technologie tout en tapant sur les jetons sans comprendre que les deux, jetons et blockchain sont indissociables. 2
Rübezahl Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 38 minutes, fm06 a dit : Si les partisans des cryptos ne font pas de lobbying, ne rêvons pas: les ennemis des cryptos ne se privent pas d’en faire. L'histoire ne se passe pas sur le terrain du lobbying/pas lobbying. L'histoire se passe sur un terrain beaucoup plus dur, celui du rapport de force brut, et c'est là qu'elle se fait. Comme dit plus haut, un agneau à un méchoui, c'est pas de lobbying dont il a besoin. Il a ou il n'a pas de mitraillette, et c'est le seul point qui compte. 1
fm06 Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Ben justement. Avant d’en arriver au rapport de force brut il y a des choses à tenter. L’agneau peut militer pour l’interdiction du méchoui.
Prouic Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 1 heure, Calembredaine a dit : Je le vois pour ma part, quasi quotidiennement. Mais c'est parce que l'on aborde pas les cryptos de la même façon. Manifestement tu es un "trader" alors que je suis un utilisateur. Si tu peux détailler, je veux bien des exemples qui permettent d'avoir une utilisation quasi quotidienne des cryptos actuellement. J'ai même pas réussi à trouver facilement un listing de site à jour qui prenait des cryptos comme monnaie d'échange quand j'ai checké il y a même pas 3 mois. Je veux bien une porte d'entrée, çà me semble être un monde complètement opaque. "tu es un trader" <- non mais faut arrêter de déconner à un moment je sais même pas lire une courbe MA
Rübezahl Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 2 heures, fm06 a dit : Ben justement. Avant d’en arriver au rapport de force brut il y a des choses à tenter. L’agneau peut militer pour l’interdiction du méchoui. Les altcoins n'"arrivent pas", vite ou doucement, agressivement ou gentiment, au rapport de force brut en 2020. Le rapport de force est présent en germe dès le début, et pratiquement dès l'instant où elles émergent de sous le radar. (Dans le temps, en France, les faux-monnayeurs étaient ébouillantés vifs. Et un sort guère plus enviable dans les autres pays). La monnaie est une composante importante (peut-être essentielle ?) du pouvoir depuis longtemps, aucune monnaie concurrente ne peut se pointer comme ça et espérer une quelconque clémence du pouvoir installé. Il y a des choses qui se discutent ... et d'autres pas.
poincaré Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 2 heures, fm06 a dit : À mon humble avis le refus du dialogue ne peut engendrer que de la méfiance et de l’incompréhension qui déboucheront sur de la législation « bitcoinicide. » Faire du lobbying en faveur d’une techno (ou d’autre chose) ce n’est pas faire des compromis foireux. C’est expliquer à quoi ça sert, quels avantages ça apporte à la société, aux citoyens, aux entreprises. Même si Bitcoin est regardé d’un œil suspicieux, Blockchain est plutôt bien vue. Cela offre un angle d’attaque aux lobbyistes. Pourquoi ne pas en profiter? Si les partisans des cryptos ne font pas de lobbying, ne rêvons pas: les ennemis des cryptos ne se privent pas d’en faire. Voilà. C'est infiniment plus intelligent politiquement de jouer la carte du dialogue et des rapports cordiaux que des anarchistes reclus dans leur coin qui veulent "baiser le système par derrière" (en réalité, ils ne vont rien baiser du tout ; c'est eux qui vont se faire baiser par des interdictions légales pures et simples). Aujourd'hui, la B2F peut investir dans Bitcoin. Que se passera-t-il demain ? L'objectif est précisément de leur faire croire qu'il s'agit d'un jeu à somme positive. 1 1
Calembredaine Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a une heure, Prouic a dit : Si tu peux détailler, je veux bien des exemples qui permettent d'avoir une utilisation quasi quotidienne des cryptos actuellement. J'ai même pas réussi à trouver facilement un listing de site à jour qui prenait des cryptos comme monnaie d'échange quand j'ai checké il y a même pas 3 mois. Je veux bien une porte d'entrée, çà me semble être un monde complètement opaque. Je ne vais pas m'étendre ici mais je vends en ligne et accepte les cryptos. J'achète également très régulièrement. Il y a des tas d'astuces mais je doute que les étaler ici soit une bonne idée ? il y a une heure, Prouic a dit : "tu es un trader" <- non mais faut arrêter de déconner à un moment je sais même pas lire une courbe MA C'est pour cela que j'ai mis "trader" entre guillemets ? Je voulais dire que si tu as des cryptos c'est uniquement pour gagner un peu d'argent (spéculer).
Wayto Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 43 minutes, poincaré a dit : des anarchistes reclus dans leur coin qui veulent "baiser le système par derrière" (en réalité, ils ne vont rien baiser du tout ; c'est eux qui vont se faire baiser par des interdictions légales pures et simples). C'est vrai que c'est les interdictions légales qui ont baisé The Silk Road ou The Pirate Bay. L'idée de départ c'est de passer outre les Etats et le système bancaire, à quel moment est-ce donc une bonne idée de revenir la queue entre les jambes pour négocier avec ces derniers ? C'est complètement antinomique. 1
Rincevent Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a une heure, poincaré a dit : L'objectif est précisément de leur faire croire qu'il s'agit d'un jeu à somme positive. Des petits jeunes qui croient qu'ils pourront rouler dans la farine les politiciens et l'administration. C'est beau, tant d'espoir. 3
fm06 Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 L'idée de départ c'est de passer outre les Etats et le système bancaire, à quel moment est-ce donc une bonne idée de revenir la queue entre les jambes pour négocier avec ces derniers ?Qui a parlé de négocier? Les politiques ne négocient pas avec les citoyens. Ils votent des lois et les font appliquer. Si les politiques ne comprennent rien aux cryptos, refuser le dialogue avec eux c’est laisser le champ libre à tous les illuminés qui pensent que les cryptos sont des horreurs capitalistes qui vont détruire la planète. Lois liberticides garanties à la clef. 1
poincaré Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 56 minutes, Wayto a dit : C'est vrai que c'est les interdictions légales qui ont baisé The Silk Road ou The Pirate Bay. Le marché noir est illégal par définition. Citation L'idée de départ c'est de passer outre les Etats et le système bancaire, à quel moment est-ce donc une bonne idée de revenir la queue entre les jambes pour négocier avec ces derniers ? C'est complètement antinomique. Encore une fois, il ne s'agit pas de négocier. Il s'agit de vulgariser et d'expliquer les enjeux pour assurer une adoption progressive. Et ça marche
poincaré Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 25 minutes, Rincevent a dit : Des petits jeunes qui croient qu'ils pourront rouler dans la farine les politiciens et l'administration. C'est beau, tant d'espoir. C'est bien pour ça que ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée un peu sotte de "crypto-anarchie" Me concernant, ce n'est pas vraiment ce que je pense. Mon approche est pragmatique.
Calembredaine Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 1 heure, poincaré a dit : C'est bien pour ça que ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée un peu sotte de "crypto-anarchie" Elle existe mais elle est dans l'ombre. Cela n'a rien de "sot" sauf à considérer qu'il est plus intelligent de vivre, certes dans la lumière mais à la merci des politiciens. L'ombre rend libre.
poincaré Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 2 heures, Calembredaine a dit : Elle existe mais elle est dans l'ombre. Cela n'a rien de "sot" sauf à considérer qu'il est plus intelligent de vivre, certes dans la lumière mais à la merci des politiciens. L'ombre rend libre. Elle n'a jamais existé en dehors de la tête de ceux qui la prônent.
Calembredaine Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 3 minutes, poincaré a dit : Elle n'a jamais existé en dehors de la tête de ceux qui la prônent. oui, c’est le but.
poincaré Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a 2 minutes, Calembredaine a dit : oui, c’est le but. L'idée originelle derrière ce terme consistait à reproduire une forme d'anarcho-capitalisme à l'aide d'outils cryptographiques. Si ce modèle était réaliste, Silk Road serait toujours là.
h16 Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 Il y a 5 heures, poincaré a dit : Et ça marche Non. Il y a 5 heures, poincaré a dit : pragmatique. Ah oui.
h16 Posté 14 mars 2021 Signaler Posté 14 mars 2021 il y a une heure, poincaré a dit : Si ce modèle était réaliste, Silk Road serait toujours là. Il l'est (ce n'est juste pas sous ce nom et ceux qui opèrent sont un peu plus malins et discrets que Ross Ulbricht). Comme proxybay (plus visible). Comme d'autres choses qu'il n'est pas bon d'évoquer ici mais qui existent tout plein. 3
Calembredaine Posté 15 mars 2021 Signaler Posté 15 mars 2021 Il y a 11 heures, poincaré a dit : L'idée originelle derrière ce terme consistait à reproduire une forme d'anarcho-capitalisme à l'aide d'outils cryptographiques. J'avais bien compris et c'est le cas. Comme tu t'en rends compte, la discrétion est hélas indispensable. Je crois que tous les libéraux sont passés par un moment de lassitude ou de renoncement face à la difficulté et à l'écrasement de notre philosophie par l'ensemble de la classe politique et de ses idiots utiles qui agitent de l'air et manipulent les esprits dans les médias. Certains ont même tourné le dos à la liberté soit de façon brutale, soit petit à petit, au fil de leur désillusions. Se dire "pragmatique", c'est déjà un renoncement. Bien évidemment, nous vivons en milieu hostile et il "faut faire avec" mais aujourd'hui nous avons la possibilité de vivre en accord avec nos idées, grâce à la technologie. Il faut cependant être discret... 4
poincaré Posté 15 mars 2021 Signaler Posté 15 mars 2021 Le 14/03/2021 à 22:10, h16 a dit : Il l'est (ce n'est juste pas sous ce nom et ceux qui opèrent sont un peu plus malins et discrets que Ross Ulbricht). Quelle était son erreur ?
Lugaxker Posté 15 mars 2021 Signaler Posté 15 mars 2021 il y a 42 minutes, poincaré a dit : Quelle était son erreur ? Faire la promotion de Silk road à ses débuts avec un compte (altoid) sur le forum Bitcoin : https://bitcointalk.org/index.php?topic=175.msg42670#msg42670 Puis donner son nom complet (son adresse e-mail pour être exact) avec le même compte quelques mois plus tard : https://bitcointalk.org/index.php?topic=47811.msg568744#msg568744
Rübezahl Posté 16 mars 2021 Signaler Posté 16 mars 2021 Sajida Zouarhi : « En redonnant le pouvoir au citoyen, la blockchain constitue un bien commun » https://www.contrepoints.org/2021/03/16/393212-sajida-zouarhi-en-redonnant-le-pouvoir-au-citoyen-la-blockchain-constitue-un-bien-commun
poincaré Posté 16 mars 2021 Signaler Posté 16 mars 2021 Il y a 23 heures, Lugaxker a dit : Faire la promotion de Silk road à ses débuts avec un compte (altoid) sur le forum Bitcoin : https://bitcointalk.org/index.php?topic=175.msg42670#msg42670 Puis donner son nom complet (son adresse e-mail pour être exact) avec le même compte quelques mois plus tard : https://bitcointalk.org/index.php?topic=47811.msg568744#msg568744 C'était naïf de sa part
h16 Posté 18 mars 2021 Signaler Posté 18 mars 2021 https://www.phonandroid.com/inde-menace-considerer-possesseurs-bitcoin-criminels.html
Waren Posté 18 mars 2021 Signaler Posté 18 mars 2021 Lugh, un StableCoin adossé à l'euro, porté par Coinhouse et Casino. https://www.lugh.io/
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