Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Lugaxker]

Il y a 7 heures, Theor a dit :

Je n'ai pas pu y assister, l'année prochaine peut-être. Tu as croisé des ancaps à la Surfin Sat ?

Il y en avait  Même si tous ne se revendiquent pas comme « ancaps » (moi-même je ne le fais pas).

 

Il y a 7 heures, Theor a dit :

Comment a été accueilli l'agorisme de Kevin dans l'audience ?

Je ne sais pas, je n'observais pas les gens à ce moment-là  La personne à côté de moi était un peu sous le choc mais fascinée. Je pense que ça lui été bénéfique

[Marlenus]

15 hours ago, Lugaxker said:

 Même si tous ne se revendiquent pas comme « ancaps » (moi-même je ne le fais pas).

Lugaxker

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[Lugaxker]

En public*  

[Theor]

Certains parmi vous payent-ils leur achats avec bitrefill ? Je serais intéressé de vos retours.

 

[Lugaxker]

Il y a 13 heures, Theor a dit :

Certains parmi vous payent-ils leur achats avec bitrefill ? Je serais intéressé de vos retours.

J'ai déjà acheté des cartes cadeau Amazon.fr, Carrefour et Deliveroo dessus avec diverses cryptomonnaies : ça a très bien fonctionné.

[AX-poulpe]

Je l'ai fait J'ai un ami qui l'a fait et ça a très bien fonctionné sauf avec TheFork, faudra d'ailleurs que l'ami en question contacte le service client pour éclaircir ça. 

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Raffarin2012 a dit :

y a-t-il un wallet multicryptos Android fiable et durable ? Dans la négative, un bon wallet Windows ?

Edge.

 

Sinon Exodus ou Jaxx, mais ils ne sont pas open source. 

[Theor]

Bitcoin est la seule monnaie réellement décentralisée et par preuve de travail. Concrètement, c'est LA valeur sûre des cryptos.

Sans forcément être des shitcoins, les autres appartiennent à des entreprises, et/ou sont davantage centralisées, et/ou fonctionnent par preuve d'enjeu. Certaines sont même conceptuellement l'antithèse de Bitcoin, comme Ripple (XRP).

 

Donc si tu ne veux pas trop te poser de questions et faire du DCA / hodl : BTC. Si tu veux jouer un peu, c'est carte blanche. Pour ma part, j'aime bien Monero aussi, mais ce n'est pas une aussi bonne réserve de valeur. Quant à Ethereum, ça part en sucette et j'ai tout vendu.

 

Pour le DCA, tu as des options sans KYC : Relai et Mt Pelerin en Suisse, c'est "set and forget".

Sinon tu t'ouvres un compte sur Revolut et achètes directement sur Bisq ou Robosats.

 

Si la surveillance étatique ne te dérange pas, en France tu as StackinSat, "agréé" avec KYC, transmission des données à Bercy et tout ce qui va bien.

 

Pour les wallets, Edge et Samourai sur Android et Wasabi sur Windows (et mac/Linux), mais c'est juste mon opinion.

Et enfin, je ne te recommande pas d'utiliser un wallet Android pour le hodl. Achète toi un Ledger Nano S plus pour conserver tes fonds.

[ttoinou]

il y a 12 minutes, Theor a dit :

Bitcoin est la seule monnaie réellement décentralisée et par preuve de travail. Concrètement, c'est LA valeur sûre des cryptos.

Y'a pas plein de clones / forks de bitcoin ?

[Theor]

Oui. Tous des shitcoins.

 

Bitcoin Cash (BCH) ne vaut rien et est basé sur une ancienne base de code sur laquelle ils ont juste augmenté la taille des blocs, ce qui en plus ne sert à rien vu le peu de transactions qui passent dessus. Bitcoin depuis a vu passer segwit, taproot et les couches 2 (Lightning et Liquid) qui ont résolu bon nombre de soucis de scalabilité et de fongibilité, donc en gros de confidentialité des transactions.

 

Le dernier clone en date, Zcash, se veut un nouveau Monero mais appartient à une boîte israélienne toute contente de dire qu'ils peuvent censurer des transactions si nécessaire...

[Lugaxker]

il y a 10 minutes, Theor a dit :

Bitcoin est la seule monnaie réellement décentralisée et par preuve de travail. Concrètement, c'est LA valeur sûre des cryptos.

Sans forcément être des shitcoins, les autres appartiennent à des entreprises, et/ou sont davantage centralisées, et/ou fonctionnent par preuve d'enjeu. Certaines sont même conceptuellement l'antithèse de Bitcoin, comme Ripple (XRP).

Donc si tu ne veux pas trop te poser de questions et faire du DCA / hodl : BTC. Si tu veux jouer un peu, c'est carte blanche.

Non, tout ne se vaut pas. Il est clairement mieux d'acheter du LTC/XMR/BCH que du SOL ou du BNB, selon tes propres critères (décentralisation & preuve de travail)

 

il y a 14 minutes, Theor a dit :

j'aime bien Monero aussi, mais ce n'est pas une aussi bonne réserve de valeur

Pourtant le monero doit être l'une des cryptomonnaies les plus stables de l'écosystème. Il n'a pas reçu le même engouement que le BTC en 2020/2021, mais son graphique en dollars est propre. 

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Theor a dit :

Bitcoin Cash (BCH) ne vaut rien et est basé sur une ancienne base de code sur laquelle ils ont juste augmenté la taille des blocs, ce qui en plus ne sert à rien vu le peu de transactions qui passent dessus. Bitcoin depuis a vu passer segwit, taproot et les couches 2 (Lightning et Liquid) qui ont résolu bon nombre de soucis de scalabilité et de fongibilité, donc en gros de confidentialité des transactions.

Pure propagande. Je vois que tu es là pour défendre ton coin, pas pour donner des conseils de bonne foi.

[ttoinou]

il y a 7 minutes, Theor a dit :

Oui. Tous des shitcoins.

 

Bitcoin Cash (BCH) ne vaut rien

Ca ne te donne pas d'argument en faveur de ta thèse "Bitcoin est la seule monnaie réellement décentralisée et par preuve de travail. Concrètement, c'est LA valeur sûre des cryptos.".

 

Ca change quoi la valeur ? Et puis c'est quoi "rien" ? Ca change quoi que Bitcoin aie une valeur supérieure à BCH ?

 

[Theor]

24 minutes ago, ttoinou said:

Ca ne te donne pas d'argument en faveur de ta thèse "Bitcoin est la seule monnaie réellement décentralisée et par preuve de travail. Concrètement, c'est LA valeur sûre des cryptos."

 

Litecoin et Bitcoin Cash ont des bases techniques saines, mais ont fait des choix d'orientation plus discutables.

Monero est une très bonne monnaie, j'étais enthousiaste à sa sortie. Mais il souffre aussi d'inconvénients que n'a pas BTC :

- le non sens économique du minage par CPU, qui part d'une bonne idée (assurer la décentralisation du minage) mais au final ne permet pas d'avoir autant de hashrate que par ASIC, a un mauvais rendement énergétique et ouvre la voie aux malwares de minage

- l'émission monétaire opaque donc non auditable en cas de bug ou faille dans le code. C'est arrivé sur BTC à ses débuts, ça a pu être repéré tout de suite, ça ne serait pas possible sur XMR.

- une blockchain opaque a ses inconvénients, ça en fait une bonne monnaie agoriste mais inutilisable quand on a besoin de garder une trace notariée d'une transaction, l'idéal est d'avoir le choix, c'est ce que résout lightning.

 

Zcash voulait résoudre ce dernier problème mais il est centralisé. Pirate Coin (ARRR) est prometteuse puisque l'émission monétaire est auditable, mais la dépendance sur la blockchain de LTC n'est probablement pas la meilleure idée.

 

Bref, je pense que BTC reste au dessus des autres, mais le combo XMR/BTC est dur à critiquer, j'utilise les deux et stack les deux.

 

30 minutes ago, Lugaxker said:

Non, tout ne se vaut pas. Il est clairement mieux d'acheter du LTC/XMR/BCH que du SOL ou du BNB, selon tes propres critères (décentralisation & preuve de travail)

 

Je parlais du stacking, pas du trading. Si le but est de jouer avec, même les stablecoins, aller, même des FTT peuvent être gagnants.

 

26 minutes ago, Lugaxker said:

Pure propagande. Je vois que tu es là pour défendre ton coin, pas pour donner des conseils de bonne foi.

 

Je suis devenu assez maxi avec le temps et le fiasco vu sur bon nombres d'"alter-coins", mais je ne vois pas où est la propagande. Je préférerais une réfutation sur des critères techniques. D'ailleurs je n'ai pas dit que Lightning était parfait, loin de là. Juste que BCH n'a pas été une réussite pour résoudre le problème de scalabilité, et n'a pas du tout résolu le problème de fongibilité.

 

Quant à la bonne fois, c'est simple, si tu veux faire du hodl comme le demande ttoinou, regarde ce que proposent les solutions de DCA : BTC, BTC, BTC. C'est aussi pour une raison.

 

https://help.stackinsat.com/fr/articles/5161572-pourquoi-investir-dans-bitcoin

[Lugaxker]

il y a 5 minutes, Theor a dit :

Monero est une très bonne monnaie, j'étais enthousiaste à sa sortie. Mais il souffre aussi d'inconvénients que n'a pas BTC :

- le non sens économique du minage par CPU, qui part d'une bonne idée (assurer la décentralisation du minage) mais au final ne permet pas d'avoir autant de hashrate que par ASIC, a un mauvais rendement énergétique et ouvre la voie aux malwares de minage

- l'émission monétaire opaque donc non auditable en cas de bug ou faille dans le code. C'est arrivé sur BTC à ses débuts, ça a pu être repéré tout de suite.

- une blockchain opaque a ses inconvénients, ça en fait une bonne monnaie agoriste mais inutilisable quand on a besoin de garder une trace notariée d'une transaction, l'idéal est d'avoir le choix, c'est ce que résout lightning.

1) Si l'algorithme n'est pas modifié, ce n'est pas un problème. Ce qui compte c'est le coût impliqué dans le minage, pas l'énergie dépensée. Certes, le minage est plus sensible aux malwares, mais pour moi ça n'est pas un élément crucial.

2) Oui, c'est un compromis majeur fait par Monero, je suis d'accord là-dessus.

3) Il y a un système de view key qui permet d'obtenir cette trace notariée. Mauvais argument.

 

il y a 25 minutes, Theor a dit :

Je suis devenu assez maxi avec le temps et le fiasco vu sur bon nombres d'"alter-coins", mais je ne vois pas où est la propagande. Je préférerais une réfutation sur des critères techniques. D'ailleurs je n'ai pas dit que Lightning était parfait, loin de là. Juste que BCH n'a pas été une réussite pour résoudre le problème de scalabilité, et n'a pas du tout résolu le problème de fongibilité.

On peut reprocher des choses à BCH mais ce ne sont pas les choses que tu as citées. 

- BCH ne vaut pas rien, puisque la valeur est subjective et qu'il y a encore des gens qui l'acceptent.

- BTC est certes « basé sur une ancienne base de code » mais il n'a pas juste « augmenté la taille [limite] des blocs » : d'autres choses ont été faites (nouveaux codes opération permettant plus de programmabilité, signatures de Schnorr, nouvel algorithme de difficulté) et les développeurs suivent les modifications de Core (oui, Bitcoin Cash a des développeurs).

- BTC n'a pas résolu les problèmes de scalabilité. Lightning est, après 5 ans d'existence, encore très difficile à utiliser, est toujours en développement et repose toujours sur les mêmes contraintes, dont celle de devoir revenir on-chain (pas que ce soit une mauvaise chose, c'est un compromis par conception). Aujourd'hui je préfère payer on-chain que passer par LN. BCH ne résout rien non plus au passage : il sacrifie juste (théoriquement) de la sécurité pour traiter plus de transactions. 

- BTC n'a pas non plus résolu son problème de fongibilité. Taproot a été vendu dans ce sens mais en réalité il permet juste d'améliorer la confidentialité des contrats (comme les canaux Lightning). 

- Concernant la fongibilité / confidentialité, BCH a le mérite de permettre le mélange intensif de coins grâce à ses frais faibles, notamment via CashFusion implémenté dans Electron Cash.

 

Je suis devenu sceptique sur Bitcoin Cash, mais encore faut-il identifier ses vrais défauts, qui sont son manque de stabilité protocolaire (changements trop fréquents menant à des scissions) et sa sécurité moindre en termes de taux de hachage. En tout cas éviter le discours « BTC a tout résolu » parce que toute personne qui se met à l'utiliser se rend compte que c'est loin d'être le cas.

[Sekonda]

Il y a 4 heures, Raffarin2012 a dit :

Sans rien y connaître, si je devais investir (un peu) maintenant dans 2 ou 3 cryptos et HODL, lesquelles choisir ?

Comme tu le vois, faire tes propres recherches est nécessaire. Quel est ton but ? Protection financière (contre quoi ?), speculation?

 

La réponse n'est pas forcément un panier de jetons de niveau 1 mais ça dépend de ton but.

[Lugaxker]

il y a une heure, Raffarin2012 a dit :

Problème :

 

https://walletscrutiny.com/android/co.edgesecure.app/

 

Du coup je prends Exodus.

Je ne comprends pas le raisonnement : tu préfères un portefeuille open-source dont la compilation échoue (pour une raison ou pour une autre) à un portefeuille en source fermée ? 

C'est bien de se méfier, mais à un moment il faut faire la part des choses. De plus, Edge est loin d'être le seul dans ce cas sur ton site.

 

Si tu veux quelque chose de plus sûr, reviens sur desktop et utilise un portefeuille unique pour chaque cryptomonnaie. Ou prends un hardware wallet – Trezor ou Ledger – si tu veux gérer une quantité plus grande. Ou bien génère des portefeuilles papier. Pas de souci !

[Theor]

Les portefeuilles papiers sont corrects mais fais quand même attention à ces quelques points :

- il faut que le site qui génère la clé privée soit de confiance. S'ils gardent ta clé, ils ont accès à tes fonds.

- tu ne peux pas transférer d'argent avec un portefeuilles papier, seulement recevoir des fonds. Il faudra copier la clé privé sur l'ordi ou smartphone pour ça, et tu retrouves alors la vulnérabilité des autres approches

- il n'y a qu'une seule adresse de réception possible, donc toute personne te transférant des fonds peut savoir combien tu possèdes dessus. Un portefeuille plus sophistiqué générera une adresse par réception pour conserver une certaine confidentialité

- risque de perte, vol ou destruction (le papier, c'est fragile). Tu peux faire des copies, mais toute personne y accédant pourra récupérer tes fonds.

 

C'est donc OK pour débuter, mais comme te le dit Lugaxker, l'idéal reste quand même un portefeuille matériel (cold wallet).

Un Trezor ou un Ledger (français et à mon sens le meilleur des deux), c'est 80€, ce n'est pas grand chose pour avoir un coffre-fort électronique correctement sécurisé si tu comptes épargner une certaine somme en cryptos.

[Calembredaine]

il y a 8 minutes, Theor a dit :

Un Trezor ou un Ledger (français et à mon sens le meilleur des deux)

 

Je possède un ledger mais je pense investir également dans un Trezor car on peut le lier à Exodus. Le meilleur des deux mondes: la sécurité et la simplicité.

[Sekonda]

Pour un débutant (mais pas seulement), ZenGo me semble la meilleure solution aujourd'hui.

https://cryptoast.fr/zengo-portefeuille-ultime-securiser-cryptomonnaies/

https://zengo.com/

https://zengo.com/safety/

Pas besoin de gérer toi même ta clé mais tu gardes le contrôle (plus de détails : https://zengo.com/mpc-wallet/)

[Sekonda]

il y a 39 minutes, Sekonda a dit :

Pour un débutant (mais pas seulement), ZenGo me semble la meilleure solution aujourd'hui.

Ou AirGap https://airgap.it/

[Sekonda]

Le 15/11/2022 à 07:50, Raffarin2012 a dit :

Sans rien y connaître, si je devais investir (un peu) maintenant dans 2 ou 3 cryptos et HODL, lesquelles choisir ?

 

Autre question : y a-t-il un wallet multicryptos Android fiable et durable ? Dans la négative, un bon wallet Windows ?

Quelle est ta conclusion sur ces deux questions ? (ou l'état actuel de ta réflexion)

[Theor]

10 hours ago, Raffarin2012 said:

BTC s'il y une une potentielle solution pour les transactions.

 

Lighting.

 

 

https://bitcoinmagazine.com/technical/lighting-network-makes-bitcoin-scalable

[cedric.org]

Parler de décentralisation et de Lightning dans la même discussion, c'est un peu osé.

Lightning représente l'apothéose de l'ingenieur, un machin extrêmement complexe possédant les mêmes défauts que les monnaies centralisees mais en cent fois plus complexe qu'une chambre de compensation.

Oui, je suis d'humeur trollesque ce soir. Change my mind.

[ttoinou]

Citation

In stark contrast, the evidently-unsuccessful fork Bitcoin Cash sacrificed all hopes of decentralization by increasing its block size to 32 megabytes, 32 times more than Bitcoin, for a mere maximum of 50 payments per second on the base chain.

C'est sûr si le seul truc qui t'intéresse c'est que la valeur augmente dans le temps faut rester sur bitcoin

 

On remarque que le Bitcoin Cash est très proche d'un stablecoin  

[Theor]

Podcast de Yorick de Mombynes sur Contrepoints :

https://www.contrepoints.org/2022/11/30/444676-podcast-bitcoin-avant-garde-des-idees-liberales-yorick-de-mombynes

[ttoinou]

Il y a 8 heures, Raffarin2012 a dit :

 

Lu ça, je ne sais pas ce que ça vaut

Quest ce qui n'est pas clair ? Pourquoi un screenshot et pas un copier collé de texte ?

[Theor]

8 hours ago, Raffarin2012 said:

Ce qui est très con, c'est qu'à l'époque où le BTC était à 70 euros, j'ai acheté 6 BTC stockés sur un portefeuille papier que j'ai perdu dans un déménagement....

 

Con pour toi mais sympa pour les autres. Merci pour ce geste

[ttoinou]

il y a une heure, Raffarin2012 a dit :

Je ne sais pas si c'est fiable. 

Par flemme, insomnie.

Fiable pour quoi ? Tu connais rien en théorie derrière les cryptos en fait  ? Tu fais que lire des trucs au pif sur internet ? C'est jouer au casino. Tu demanderais à des mathématiciens si tu joues bien au casino, toi ? Bizarre 

[Sekonda]

Le 28/11/2022 à 23:03, ttoinou a dit :

C'est sûr si le seul truc qui t'intéresse c'est que la valeur augmente dans le temps faut rester sur bitcoin

Oui, si c'est pour spéculer à long terme sans passer du temps à apprendre, suivre et analyser, BTC + ETH est une solution simple (en stakant l'ETH tout de même pour ajouter un peu de rendement)