WBell Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 J'ai dit quelque chose de désobligeant ? L'idée, c'est : pourquoi passez par la traduction/interprétation du Courrier International, quand tu peux lire directement l'original dans The Economist, par exemple ?
poney Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 ouais, mais a sa décharge, cette idée ne fonctionne que pour l'Anglais. Personnellement, je ne lis pas le Russe, le Chinois ou le Tcheco-moldave, assez mal le Neerlandais et l'Espagnol. Alors, Le Courrier, je le lis régulièrement. Après, c'est vrai que les journaux traduits sont de gauche, mais de toutes façon, ceux de droite ne sont pas mieux, et c'est pas pour autant qu'on le lis en gobant tout jusqu'a la dernière virgule. Et puis permet de lire des articles sur la situation dans d'autres pays où de lire les différents points de vue sur une même situation, et contrairement à ce qu'on pourrait croire en lisant ce thread, souvent, les points de vues divergent, voire s'opposent. Bref, je lis le Courrier (de temps à autre).
M. Dead Posté 23 octobre 2011 Auteur Signaler Posté 23 octobre 2011 L'idée, c'est : pourquoi passez par la traduction/interprétation du Courrier International, quand tu peux lire directement l'original dans The Economist, par exemple ? Ok, je comprends, et je rejoins donc le point de vue de poney. Ne faîtes-vous donc preuve d'aucun esprit critique pour répudier à ce point la lecture de l'un des journaux que je considère parmi les plus tempérés du paysage français ? Sinon, plus profondément, l'idée c'était de savoir la raison pour la laquelle Lucillio m'a répondu aussi sèchement sur un commentaire qui ne lui était pas principalement destiné.
Domi Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 Je distinguerai deux types de journaux : ceux qui ont une couleur politique officielle, les "partisans" et les non partisans. Le pacte du journal est de ses lecteurs est différent dans les deux cas. Dans le cas d'un journal partisan, le journaliste est malgré tout censé faire preuve d'objectivité mais nous sommes prévenus que celle-ci pourrait être affectée par son orientation politique. Dans le cas d'un journal non partisan, le journal s'engage à ce que dans la grande majorité des cas les articles correspondent à ceux que pourraient écrire une personne neutre. Les médias en principe non partisans, ceux qui n'ont pas de ligne officielle regroupent les télés, les grandes radios et des journaux à forte diffusion : le parisien, les quotidiens gratuits métro et vingt minutes, la presse régionale. Bref, ces médias constituent la grande majorité des sources d'information du grand public. Or, ils sont presque systématiquement de gauche. Ils le sont en ce qu'ils dénoncent les méfaits du libéralisme dès qu'ils le peuvent mais comme la droite tiens également ce type de discours en France, ce n'est pas étonnant. Même lorsqu'on établit l'axe droite gauche en fonction des équilibres politiques français, ils restent de gauche. Tf1 a sans doute été une exception majeure, ne la regardant pas je ne saurai dire si les choses sont restées stables. Comme ils n'annoncent pas la couleur la propagande à laquelle se livrent ces médias supposés non partisan est particulièrement pernicieuse. Au moins Fox news annonce la couleur, même si ça ne peut pas tout justifier.
Rincevent Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 l'un des journaux que je considère parmi les plus tempérés du paysage français ? Il l'a été, mais encore une fois, les choses ont pas mal changé depuis l'ère Adler. Ce journal n'est plus que l'ombre de lui-même, et vit depuis dix ans sur la réputation méritée qu'il avait su construire du temps où le dodu érudit le co-dirigeait.
F. mas Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 Il l'a été, mais encore une fois, les choses ont pas mal changé depuis l'ère Adler. Ce journal n'est plus que l'ombre de lui-même, et vit depuis dix ans sur la réputation méritée qu'il avait su construire du temps où le dodu érudit le co-dirigeait. Attends, on parle bien du Courrier international ? Même du temps du gros Adler, ça a toujours été une énaurme entreprise de déformation… Enfin bon, je me souviens qu'en première année de fac, tous mes petits camarades en droit vantaient les qualités d'objectivité et d'impartialité du Monde, alors chapeauté par l'inénarrable trio Plenel-Minc-Colombani. Il faut croire que le socialisme s'est objectivé dans les pratiques journalistiques françaises.
Rincevent Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 Attends, on parle bien du Courrier international ? Même du temps du gros Adler, ça a toujours été une énaurme entreprise de déformation… Tu veux dire, "aussi pire" que maintenant ? Par exemple ? A l'époque, je trouvais ça intéressant, et, quoique biaisé, plutôt pas trop malhonnête.
Sous-Commandant Marco Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 […]Au moins Fox news annonce la couleur, même si ça ne peut pas tout justifier. Euh, Fox News se présente comme "fair and balanced", ce qui veut dire "juste et équilibré"… En 2002, j'ai découvert cette chaîne et son constant battement de tambour de guerre et je peux attester qu'une bonne partie des reproches de truthout est justifiée. J'ai vraiment l'impression de vivre sur une autre planète que les journalistes de cette chaîne.
Apollon Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 Ne faîtes-vous donc preuve d'aucun esprit critique pour répudier à ce point la lecture de l'un des journaux que je considère parmi les plus tempérés du paysage français ? Euh… Avoir de l'esprit critique c'est avoir le droit d'être d'accord avec toi ? Il l'a été, mais encore une fois, les choses ont pas mal changé depuis l'ère Adler. Ce journal n'est plus que l'ombre de lui-même, et vit depuis dix ans sur la réputation méritée qu'il avait su construire du temps où le dodu érudit le co-dirigeait. Au collège j'adorais le lire. Adler a de la gouaille. Et puis on découvre les grands titres étrangers…
Johnnieboy Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 De toute façon, lire le CI ne peut pas être pire que de lire la presse française.
WBell Posté 23 octobre 2011 Signaler Posté 23 octobre 2011 ouais, mais a sa décharge, cette idée ne fonctionne que pour l'Anglais. Personnellement, je ne lis pas le Russe, le Chinois ou le Tcheco-moldave, assez mal le Neerlandais et l'Espagnol. Alors, Le Courrier, je le lis régulièrement. Après, c'est vrai que les journaux traduits sont de gauche, mais de toutes façon, ceux de droite ne sont pas mieux, et c'est pas pour autant qu'on le lis en gobant tout jusqu'a la dernière virgule. Et puis permet de lire des articles sur la situation dans d'autres pays où de lire les différents points de vue sur une même situation, et contrairement à ce qu'on pourrait croire en lisant ce thread, souvent, les points de vues divergent, voire s'opposent. Bref, je lis le Courrier (de temps à autre). C'est très vrai pour la barrière de la langue. De toutes façons, traducteur = traitre (attention, Esperluette, j'ai dit traducteur, pas interprète ). Ok, je comprends, et je rejoins donc le point de vue de poney. Ne faîtes-vous donc preuve d'aucun esprit critique pour répudier à ce point la lecture de l'un des journaux que je considère parmi les plus tempérés du paysage français ? Sinon, plus profondément, l'idée c'était de savoir la raison pour la laquelle Lucillio m'a répondu aussi sèchement sur un commentaire qui ne lui était pas principalement destiné. Personnellement, je n'ai pas d'avis sur ce journal, et je ne vais pas dire que ça ne me fait ni chaud ni froid, mais ce n'est pas loin . Dans tous les cas, un journal et un journaliste, ce n'est pas très différent d'un homme politique, (ou de n'importe quel businessman au final) : il te vend quelque chose. Et pour vendre, il faut présenter le produit pour plaire à l'acheteur. Et l'acheteur, ce n'est pas forcément toi (le prix unitaire du journal que tu paie ne couvre pas du tout les frais généraux), mais les annonceurs. Sachant que c'est l'Etat qui subventionne la presse française à tous les étages, l'Etat est aussi un "annonceur" dans ce cas présent. En gros, si quelqu'un gagne sa vie en écrivant ce que tu lis, alors tu payes pour qu'il te plaise. Un bloggueur ou un type qui poste gratuitement ne sera peut-être pas moins partisan, mais il ne risque pas d'acheter la lecture que tu lui portes. Tu peux changer de blog à suivre comme tu veux, tu n'as rien investi dedans en argent sur lequel il faut que tu reviennes pour justifier cette dépense. Quand à Lucilio, c'est un homme entier, je pense .
wpe Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Quand à Lucilio, c'est un homme entier, je pense . Mais je suis persuadé que derrière son écorce bourrue de brute aviné se cache un cœur d'or.
WBell Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Mais je suis persuadé que derrière son écorce bourrue de brute aviné se cache un cœur d'or. Forcément ! Un libéral ne peut baser son cœur que sur l'or…
poney Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Forcément ! Un libéral ne peut baser son cœur que sur l'or… et sans partager !
Tremendo Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Euh, Fox News se présente comme "fair and balanced", ce qui veut dire "juste et équilibré"… En 2002, j'ai découvert cette chaîne et son constant battement de tambour de guerre et je peux attester qu'une bonne partie des reproches de truthout est justifiée. J'ai vraiment l'impression de vivre sur une autre planète que les journalistes de cette chaîne. Je ne sais pas si Fox news se déclare impartial, si c'est le cas c'est du foutage de gueule, pour l'avoir vu quelques fois seulement ça saute aux yeux, autant dire la vérité. En Espagne, il y a quelques chaines d'information (Intereconomia par exemple) qui déclarent très clairement dans les espaces pub qu'elles sont de droite et qu'elles sont anti-avortement ou anti-impôts. Et moi je dis tant mieux qu'il y ait des chaines qui s'assument de droite et d'autres qui s'assument être de gauche, elles ne mentent pas à leurs téléspectateurs-clients au moins, contrairement aux grandes chaines notamment les chaines publiques qui basent leur communication sur le fait qu'elles sont impartiales, campagnes de communication bien évidemment basées sur du mensonge. Concernant ces chaines de droite, c'est sympa enfin de voir des journalistes et des consultants rappeler les gabegies des politiciens et décrire comment s'en sortir par les baisses de dépenses, c'est sympa aussi quand on aborde certains sujets sur la liberté individuelle, au-delà beaucoup sont animés d'un sentiment de persécution voire de folie sur certains thèmes dès que l'on parle minorités, régionalisme, conflits internationaux etc… m'enfin là je parle que de ce que je connais en Espagne, pas la fox. Forcément ! Un libéral ne peut baser son cœur que sur l'or… Moi le Lucilio, tant qu'il me sert à boire je n'ai rien à redire.
M. Dead Posté 24 octobre 2011 Auteur Signaler Posté 24 octobre 2011 Je ne sais pas si Fox news se déclare impartial, si c'est le cas c'est du foutage de gueule, pour l'avoir vu quelques fois seulement ça saute aux yeux, autant dire la vérité. Voici les trois slogans de la chaîne : We Report, You Decide Fair and Balanced The Most Powerful Name in News
F. mas Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le saturday night live que je suis toutes les semaines ne se privent jamais de rappeler avec beaucoup d'humour le proGOP bias de FoxNews (mais je n'arrive pas à trouver de vids potables pour illustrer mon propos). Ceci dit, je suis d'accord avec Tremendo : que les médias soient de droite, de gauche ou du centre, OSEF. Le problème, c'est quand ils prétendent parler le langage de l'impartialité et de l'objectivité que ça commence à sentir le moisi.
Mathieu_D Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le saturday night live que je suis toutes les semaines ne se privent jamais de rappeler avec beaucoup d'humour le proGOP bias de FoxNews (mais je n'arrive pas à trouver de vids potables pour illustrer mon propos). Ceci dit, je suis d'accord avec Tremendo : que les médias soient de droite, de gauche ou du centre, OSEF. Le problème, c'est quand ils prétendent parler le langage de l'impartialité et de l'objectivité que ça commence à sentir le moisi. Je crois comprendre que les clients des journaux souhaitent une ligne éditoriale impartiale…ment de leur avis. Les journaux se positionnent donc sur cette niche.
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