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Trop-plein de dépenses publiques

Arturus

Par Arturus
dans Economie

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ttoinou

ttoinou

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il y a 24 minutes, FabriceM a dit :

La dette crée aussi de l'inflation, puisqu'elle multiplie temporairement, initialement, la vitesse de circulation de la monnaie.

Ça créé de l'inflation car retire de l'argent de l'épargne pour l'utiliser, l'inflation de la création monétaire est pire puisque augmente la masse monétaire, non ?

 

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Personne, pour deux raisons. 1- La duration de la dette contractée à l'époque était bien inférieure à deux ou trois siècles, et 2- il y a eu banqueroute entre temps.

 

3) Pour voir de qui nous sommes en train de rembourser la dette, il faut voir les dates d'émission des obligations courant actuellement.

Les dettes actuelles aussi sont à l'échelle de la décennie (1), et il peut encore y avoir banqueroute de l'état français ce n'est pas à exclure (2) pour le 3) nos petits enfants rembourseront une dette contractée 10 avant et pas "la fête du slip de 2017", mais ce aussi dont on parle ici est "la fuite en avant" dans laquelle on rembourse des dettes en refaisant des emprunts, ce qui vous fait dire que la dette actuelle a un rapport avec ce qui va se passer dans 50 ans

Bisounours

Bisounours

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À côté de chez moi, l'ancien bureau des douaniers, une bâtisse située sur un terrain de 4200m2 surplombant l'océan, a été achetée par la communauté de communes, pour la modique somme de 1,25 miyion d'euros  en vue de transformer le lieu dédié à l'art, la culture, le patrimoine, la mémoire du coin, blablabla. Coût des travaux de réhabilitation, près d'un miyion et demi (2500euros au m2 shon). 

Bref, de la thune des contribuables.

Bien sûr, c'est râlant, mais en même temps, je ne peux pas m'empêcher d'imaginer qu'à la place, il y aurait pu avoir un immonde immeuble à touristes sur quelques niveaux (la haine des riverains juste derrière qui se retrouvent avec une vue d'enfer sur un parking au lieu de l'estuaire). Ça aurait aussi pu être une maison individuelle, mais vu le prix du terrain....

Tramp

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Ça aurait aussi pu être un très bel immeuble à touriste ou casino.

Bisounours

Bisounours

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

Ça aurait aussi pu être un très bel immeuble à touriste ou casino.

Toutafé, je sais bien. Mais en imaginant que ce bien se soit vendu à un particulier, il aurait été contraint par des règles liées au cos, ou autre bidule de règlementation. Et là, dans ce cas, je ne peux pas m'empêcher non plus de penser que c'est pas forcément un mal de limiter les ardeurs de construction pour préserver a minima un site naturel, pas bétonner à fond, quoi.

ttoinou

ttoinou

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il y a 26 minutes, FabriceM a dit :

Par ailleurs, pour aller sur le fond, tu nous dit que le fond du débat c'est d'identifer de manière pragmatique, parmi les différents outils et méthodes d'action à disposition de l'Etat, lesquelles sont les moins "dommageables", sans préoccupation préalable, et notamment sans préoccupation morale. Sauf que savoir si on peut continuer à faire croitre le fardeau de la dette aussi bien que la question du remboursement , ne sont pas des questions morales, mais des questions de droit, de justice, touchant les individus et les institutions.

 

Pour caricaturer, peu importe que couper les mains des voleurs soit une solution effective, d'un point de vue pragmatique contre le vol. L'important c'est de savoir, à la base, si une telle pratique rentre dans le cadre du droit. Le fait qu'aujourd'hui l'endettement public soit considéré comme "normal" n'implique pas qu'il doive le rester une fois confronté à l'exigence de respecter la souveraineté naturelle des individus.

 

Le côté moral c'était pour le slogan avec lequel je ne suis pas d'accord.

Il n'y a pas que le côté "dommageable" : j'ai l'impression que les chiffres de dettes impressionnent parce que l'on voit moins / mesure pas assez bien ce qu'il se passe avec les autres solutions, à part voir qu'avant 1992 l'inflation était monstrueuse et incontrôlable.

 

Pour le reste on est d'accord, régulons les gouvernements si on y arrive. Si les états ne peuvent plus emprunter jme demande tout de même ce qui va venir à la place. Les politiciens vont pas magiquement apprendre à faire des budgets à l'équilibre pour le fun

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 15 minutes, ttoinou a dit :

Les politiciens vont pas magiquement apprendre à faire des budgets à l'équilibre pour le fun

d'autant plus qu'ils sont directement bénéficiaires d'une partie des sommes dépensées extrêmement souvent.

Neomatix

Neomatix

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Il y a 19 heures, Rincevent a dit :

Personne, pour deux raisons. 1- La duration de la dette contractée à l'époque était bien inférieure à deux ou trois siècles, et 2- il y a eu banqueroute entre temps.

 

Pour voir de qui nous sommes en train de rembourser la dette, il faut voir les dates d'émission des obligations courant actuellement.

1) ll y a cavalerie donc l'échéance des obligations présente peu d'intérêt

2) Il n'y a pas eu de banqueroute intégrale depuis 1648 (à part la banqueroute des deux tiers en 1797, mais vu qu'elle n'était pas intégrale cela signifie que l'Etat français en 2017 pratique encore la cavalerie sur de la dette contractée sous Louis XIV).

Il y a 18 heures, Bisounours a dit :

Toutafé, je sais bien. Mais en imaginant que ce bien se soit vendu à un particulier, il aurait été contraint par des règles liées au cos, ou autre bidule de règlementation. Et là, dans ce cas, je ne peux pas m'empêcher non plus de penser que c'est pas forcément un mal de limiter les ardeurs de construction pour préserver a minima un site naturel, pas bétonner à fond, quoi.

Un promoteur n'aurait aucun intérêt à faire construire un truc moche ou à bétonner tout le terrain.

GilliB

GilliB

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Il y a 20 heures, Bisounours a dit :

Toutafé, je sais bien. Mais en imaginant que ce bien se soit vendu à un particulier, il aurait été contraint par des règles liées au cos, ou autre bidule de règlementation. Et là, dans ce cas, je ne peux pas m'empêcher non plus de penser que c'est pas forcément un mal de limiter les ardeurs de construction pour préserver a minima un site naturel, pas bétonner à fond, quoi.

Oui mais bétonnage du littoral, ce n'est pas le particulier. C'est plutôt du bon gros capitalisme de connivence avec promoteur immobilier de mèche avec le maire et le préfet.

D'autre part 1.5 Million pour une baraque et un terrain de 4200 m² en bord de mer, c'est pas cher et tout à fait accessible à un retraité parisien (par exemple), en plus il peut diviser le terrain. 

Bisounours

Bisounours

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Il y a 2 heures, GilliB a dit :

D'autre part 1.5 Million pour une baraque et un terrain de 4200 m² en bord de mer, c'est pas cher

Moui, pas certaine que ce prix soit le prix du marché. Il y a dû avoir une belle entente entre le service des douanes (ça dépend de qui, ce truc ?) et la communauté d'agglo.

 

  • 2 weeks later...
Tramp

Tramp

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Moins de 0,7% d'économies, c'est la fin du monde ! C'est 2,5% qu'on demande à l'armée. 

 

Le Monde - Pour la ministre de la culture, les « 50 millions d’économies ne touchent en rien la création »

La création ne sera pas affectée par le plan d’économies du gouvernement, a assuré Françoise Nyssen devant l’Assemblée.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2017/07/18/la-ministre-de-la-culture-assure-que-les-economies-annoncees-ne-toucheront-pas-la-creation_5162114_3246.html

Rincevent

Rincevent

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il y a 49 minutes, Tramp a dit :

Le Monde - Pour la ministre de la culture, les « 50 millions d’économies ne touchent en rien la création »

Et c'est bien dommage.

  • Yea 1
Calembredaine

Calembredaine

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Ha, finalement après avoir annoncé en fanfare une augmentation de budget, la culture est touchée par les économies?

 

:icon_boire:

  • 2 weeks later...
FabriceM

FabriceM

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Nicolas Lecaussin (IREF) est passé sur franceinfo, rare moment où on voit quelqu'un dire qu'il y a trop de fonctionnaires en france alatévé

 

Je cherche un replay.

kaleidoskop

kaleidoskop

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Pensez-vous qu'au vu de l'abominable bordel de ce weekend au départ de la gare Montparnasse, l'agacement de Macron (il aurait dans le collimateur les gros machins publics qui foirent tout en coutant de l'argent) pourrait l'inciter à privatiser ?

kaleidoskop

kaleidoskop

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C'est la triste vérité que tout le pognon part dans les salaires et entraine la vétusté des infrastructures.
Mais est-ce qu'il y aura à la tribune de lAssemblée un député qui a des c... et osera le dire ?
Jamais.

Bisounours

Bisounours

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Il y a 4 heures, Tramp a dit :

Encore un probleme de réseau vétuste : forcément, comme à la RATP, tout le pognon part dans les salaires.

 

À ce point ? :blink:

Tramp

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Salaires, retraites, autres avantages des salariés, petits-fours, plans de com plus ou moins debiles dont le but est in fine de récupérer de la subvention...

kaleidoskop

kaleidoskop

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Hier suite à l'annonce du retrait de Los Angeles pour 2024, les JO auront bien lieu à Paris qui reste seul en lice. Un économiste est venu parler, sur une chaine, du risque très important et quasi inévitable, du dérapage des coûts qui sera mis à la charge du contribuable car les fonds privés ne versent jamais plus que ce qui est prévu initialement dans les contrats.
Donc ça risque d'être "la fête au slip" pour les finances publiques.

Tramp

Tramp

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De nouvelles economies :

 

Le Monde - Mille euros pour les étudiants boursiers qui changent de région en master

Le ministère a fixé le montant de l’aide à la mobilité géographique promise dans le cadre de la réforme de la sélection en master, appliquée cet été.

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/08/10/1-000-euros-pour-les-etudiants-boursiers-qui-changent-de-region-en-master_5170954_4401467.html

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