Cugieran Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit : Proches de l'abîme, avec la Chine en soutien, lol. La Chine, c'est neutre si la NK frappe en premier.
Tortue joviale Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 Pour ceux qui suivent un peu ce qui se passe en Chine, le soutien chinois est loin d'etre sur. Kim fait au moins autant chier les dirigeants chinois que ceux des autres pays. La politique officielle est de viser une denuclearisation de la Coree et seraient neutres si le Nord debute le conflit.
Tortue joviale Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 Ah Cugieran a repondu plus rapidement que moi Sinon, en ce qui concerne mon avis personel, une operation militaire en Coree du Nord ne serait envisageable que dans le cadre d'une operation conjointe avec la Chine.
Hayek's plosive Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 Il y a 1 heure, Cugieran a dit : La Chine, c'est neutre si la NK frappe en premier. Et pas neutre si les US bougent. Sachant que leur neutralité désormais affichée c'est un peu le signe qu'ils ont cavé face à Trump.
Tramp Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 Non, c'est le signe qu'ils respectent leurs engagements internationaux. Ce n'est pas un changement. Il y a deux gros traités très importants dans le monde : l'OTAN et le traité de non-prolifération nucléaire. En fait, il est assez probable qu'en cas d'initiative coréenne, ce soit les Chinois qui les envahissent pour que ce soit eux qui soient en controle de la situation. Et c'est aussi pour ça que la propagande nord-coréenne est anti-chinoise. 1
cedric.org Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 37 minutes ago, Tramp said: Non, c'est le signe qu'ils respectent leurs engagements internationaux. Ce n'est pas un changement. Il y a deux gros traités très importants dans le monde : l'OTAN et le traité de non-prolifération nucléaire. En fait, il est assez probable qu'en cas d'initiative coréenne, ce soit les Chinois qui les envahissent pour que ce soit eux qui soient en controle de la situation. Et c'est aussi pour ça que la propagande nord-coréenne est anti-chinoise. N'est-ce pas la un indice que la Corée du Nord ne bougera pas d'un pouce en dehors des habituelles menaces envers les USA? L'arrivée de la maîtrise d'ICBMs ne fera que conforter le status quo ad vitam eternam, et celui qui applique la théorie madman n'est pas celui que l'on croit.
Hayek's plosive Posté 14 août 2017 Signaler Posté 14 août 2017 Il y a 2 heures, Tramp a dit : Non, c'est le signe qu'ils respectent leurs engagements internationaux. L'un n'exclut pas l'autre dans le petit jeu des gros kikis.
Tramp Posté 15 août 2017 Signaler Posté 15 août 2017 Le Monde - La Corée du Nord esquisse un geste vers la désescalade avec les Etats-Unis Kim Jong-un a émis l’idée de suspendre ses projets de tirs sur l’île de Guam, à condition que les Etats-Unis arrêtent leurs manœuvres militaires avec Séoul. http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/08/15/kim-jong-un-se-dit-pret-a-agir-mais-attend-de-voir-l-attitude-de-washington_5172445_3216.html 1
Cugieran Posté 15 août 2017 Signaler Posté 15 août 2017 Ah tiens la Chine a du lui expliquer qu'il allait se faire démonter la gueule et qu'ils bougeraient pas s'il tirait le premier.
Tramp Posté 15 août 2017 Signaler Posté 15 août 2017 il y a 9 minutes, Cugieran a dit : Ah tiens la Chine a du lui expliquer qu'il allait se faire démonter la gueule et qu'ils bougeraient pas s'il tirait le premier. Ou alors, il reste sur la même position qui est de souhaiter que les Americains arrêtent de soutenir militairement un regime qui revendique la Corée du Nord et que s'ils ne le font pas, ils continueront de prendre les mesures nécessaires pour se protéger des US.
Cugieran Posté 15 août 2017 Signaler Posté 15 août 2017 il y a 3 minutes, Tramp a dit : Ou alors, il reste sur la même position qui est de souhaiter que les Americains arrêtent de soutenir militairement un regime qui revendique la Corée du Nord et que s'ils ne le font pas, ils continueront de prendre les mesures nécessaires pour se protéger des US. Oui oui.
Rübezahl Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 Le 14/08/2017 à 19:43, Hayek's plosive a dit : Sachant que leur neutralité désormais affichée c'est un peu le signe qu'ils ont cavé face à Trump. ama c'est surtout le signe que, dans son état/comportement actuel, pour la Chine, les désavantages de la NK actuelle l'emportent sur ses avantages. ... ça serait fun que ce soye les chinois qui butent Kim du dedans. 1
Stephdumas Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 Il y a 5 heures, Vincent Andrès a dit : ... ça serait fun que ce soye les chinois qui butent Kim du dedans. Je me demande si la Chine a lancé un avertissement du genre à Kim "tu finiras en passoire comme Causescu" pour qu'il se calme les nerfs ou quelque chose du genre?
Hayek's plosive Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 Mais que veux tu que ce soit d'autre? 2
Cugieran Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 à l’instant, Hayek's plosive a dit : Mais que veux tu que ce soit d'autre? C'est absolument clair que Xi Dada a posé sa quéquette sur l'épaule de Kimmy en lui expliquant qu'il allait pas soutenir tout et n'importe quoi parce que personne n'a intérêt à ce que ça dérape. Kimmy a la clavicule pétée. Fin de l'histoire, jusqu'à ce qu'à consolidation de la fracture.
Mathieu_D Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 C'est peut être un geste tactique pour se donner le beau rôle face à Trump, sans menace derrière.
Fagotto Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 Je pense pas que la Chine ait jamais dit à Kim qu'elle le soutiendrait en cas de première frappe sur les US. Pour l'instant au final il conserve son arsenal, et son régime, voyons la suite... 1
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 52 minutes, Cugieran a dit : C'est absolument clair que Xi Dada a posé sa quéquette sur l'épaule de Kimmy en lui expliquant qu'il allait pas soutenir tout et n'importe quoi parce que personne n'a intérêt à ce que ça dérape. Kimmy a la clavicule pétée. Fin de l'histoire, jusqu'à ce qu'à consolidation de la fracture. Ca fait des annees que la Chine vote les sanctions de l'ONU (hint : la Chine a le droit de veto), s'oppose au programme nucléaire depuis le début et qu'elle appelle au calme dans la péninsule. En fait la Chine a été plus active contre la Corée que la Russie par exemple. Kim qui a vécu de nombreuses années en Suisse et y a étudié connaît le monde occidental. La Corée a toujours eu les mêmes revendications, la Chine et les US aussi. Il n'y a eu aucun changement récent. Au contraire, ce qui devrait être noté c'est que c'est la Corée du Nord qui offre une porte de sortie acceptable aux USA et que ce sont ces derniers qui refusent. Qui sont vraiment les fous furieux qui mettent en danger la paix mondiale ? Le pays qui n'a attaqué personne depuis 60 ans et mène un programme légitime pour assurer sa sécurité ou celui qui depuis 60 ans passe son temps à menacer, envahir, sanctionner et mener des actions subversives à l'étranger ?
Cugieran Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 5 minutes, Tramp a dit : Kim qui a vécu de nombreuses années en Suisse et y a étudié connaît le monde occidental. Mmm mais c'est pas son prénom... Un mec respectable en tout cas. il y a 6 minutes, Tramp a dit : la Corée du Nord qui offre une porte de sortie acceptable aux USA et que ce sont ces derniers qui refusent La Corée du Nord balance des missiles sur le territoire des alliés des US. Rien que ça. Au passage, en manquant de bousiller des avions de ligne. Je sais pas... j'ai pas vu les US balancer des missiles dans les eaux territoriales des autres en expliquant que c'était qu'un essai et que le prochain coup, ce serait dans la gueule. 4
PABerryer Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 Qui n'a pas mené de guerre depuis 60 ans pour ne pas se prendre une tolle par les USA. Tu crois vraiment que les Kim se seraient gênés pour conquérir le sud si les USA ne le protégeaient pas. Que la politique internationale des USA soient plein de conneries est une chose, cela ne donne pas un brevet d'honorabilité à un des derniers régimes totalitaire de la planète adepte des camps de concentration et des chambres à gaz. 3
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 9 minutes, Cugieran a dit : La Corée du Nord balance des missiles sur le territoire des alliés des US. Dans la zone économique spéciale ce qui est totalement légal et autorisé par le droit international. Les USA appellent ça une operation de "liberté des mers". il y a 9 minutes, Cugieran a dit : Au passage, en manquant de bousiller des avions de ligne. Mdr, la presse putaclic est un argument de valeur. Maintenant, 100 km entre les deux c'est manquer de bousiller. Et c'est les Coreens qui exagèrent. il y a 9 minutes, Cugieran a dit : j'ai pas vu les US balancer des missiles dans les eaux territoriales des autres en expliquant que c'était qu'un essai et que le prochain coup, ce serait dans la gueule. Ca tombe bien, la Corée du Nord non plus. Mais les US font tres souvent circuler leurs bateaux de guerre dans les ZEE des autres. C'est la liberté des mers.
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 13 minutes, PABerryer a dit : Qui n'a pas mené de guerre depuis 60 ans pour ne pas se prendre une tolle par les USA. Tu crois vraiment que les Kim se seraient gênés pour conquérir le sud si les USA ne le protégeaient pas. Que la politique internationale des USA soient plein de conneries est une chose, cela ne donne pas un brevet d'honorabilité à un des derniers régimes totalitaire de la planète adepte des camps de concentration et des chambres à gaz. Les chambres à gaz coréenne ? Faut arrêter de faire comme si la Corée du Sud n'avait pas les moyens de se defendre et que les US sont leur seul rempart. On parle de la 11e puissance économique mondiale. Nous ne sommes plus en 1950.
Frenhofer Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 8 minutes, Tramp a dit : Mdr, la presse putaclic est un argument de valeur. Maintenant, 100 km entre les deux c'est manquer de bousiller. Et c'est les Coreens qui exagèrent. Avant d'avoir un ton si péremptoire, tu devrais t'instruire sur la trajectoire et les dangers de ces missiles.
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 3 minutes, tomrobo a dit : Avant d'avoir un ton si péremptoire, tu devrais t'instruire sur la trajectoire et les dangers de ces missiles. On peut parler des risques de balles perdues sur les stands de tir aussi.
Frenhofer Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 à l’instant, Tramp a dit : On peut parler des risques de balles perdues sur les stands de tir aussi. Le rapport ? Comme déjà expliqué ici, la trajectoire d'un ICBM n'est pas celle d'un missile air-air.
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 1 minute, tomrobo a dit : Le rapport ? Comme déjà expliqué ici, la trajectoire d'un ICBM n'est pas celle d'un missile air-air. Exactement. Un ICBM ne reste que quelques dizièmes de secondes à une altitude dangereuse pour un avion de ligne. 1
Frenhofer Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 à l’instant, Tramp a dit : Exactement. Un ICBM ne reste que quels dizaines de secondes à une altitude dangereuse pour un avion de ligne. Rigole. Si un de ces tests explose en vol à quelques centaines de kilomètres d'altitude et qu'un de tes proches est dans le cône de débris redescendant sur Terre et touche des avions en passant, tu diras peut-être autre chose. C'est bizarre qu'on lance les fusées de zones côtières inhabitées, non ?
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 6 minutes, tomrobo a dit : Rigole. Si un de ces tests explose en vol à quelques centaines de kilomètres d'altitude et qu'un de tes proches est dans le cône de débris redescendant sur Terre et touche des avions en passant, tu diras peut-être autre chose. C'est bizarre qu'on lance les fusées de zones côtières inhabitées, non ? Raisonnement qui marche avec tout ce qu'il existe de dangereux. Ca inclut de s'étouffer avec des légumes. Cap Canaveral n'est pas une zone côtière inhabitée. Le comté de Brevard compte plus de 500 000 habitants, 206 habitants/km2. La France a fait des essais nucléaires dans des zones habitées hein. On ne parle pas de simples missiles.
Frenhofer Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Raisonnement qui marche avec tout ce qu'il existe de dangereux. Ca inclut de s'étouffer avec des légumes. Cap Canaveral n'est pas une zone côtière inhabitée. Le comté de Brevard compte plus de 500 000 habitants. Arrête de tramper et de détourner les sujets.
Tramp Posté 16 août 2017 Signaler Posté 16 août 2017 C'est une blague ? C'est toi qui relance dessus et insiste. Et fais au passage de l'ad hominem.
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