Tramp Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 J'ai vécu 4 ans dans un pays où il n'y a pas de contrôle d'identité dans la rue, immigration inclu et où il n'existe même pas de carte d'identité. Ce qui me traumatise c'est de voir les Francais demander l'autorisation à la police pour marcher dans la rue et trouver que contrôler des gens au petit bonheur la chance est un moyen efficace et efficient d'arrêter des delinquants. 5
frigo Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 PMoi j'en ai deux ou trois des contrôles chauds. Tiens une fois je loupe le dernier métro et je me retrouve a Nation sans thunes pour le taxi, je fais du stop, et bim c'est la patrouille de police qui s'arrête, il me font monter dans la voiture, a l'arrière entre deux keufs , et là ces cons ils ont commencé à me bousculer et le mettre des grands coups de coudes dans les cotes, mauvais quart d'heure. Ils m'ont laissé un peu sonné au coin d'une rue.
Brock Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 1 hour ago, Tramp said: trouver que contrôler des gens au petit bonheur la chance est un moyen efficace et efficient d'arrêter des delinquants. je suis pas sur qu'il y ait la moindre volonte de faire quoi que ce soit avec quelque delinquant que ce soit
Johnnieboy Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 il y a 59 minutes, frigo a dit : PMoi j'en ai deux ou trois des contrôles chauds. Tiens une fois je loupe le dernier métro et je me retrouve a Nation sans thunes pour le taxi, je fais du stop, et bim c'est la patrouille de police qui s'arrête, il me font monter dans la voiture, a l'arrière entre deux keufs , et là ces cons ils ont commencé à me bousculer et le mettre des grands coups de coudes dans les cotes, mauvais quart d'heure. Ils m'ont laissé un peu sonné au coin d'une rue. On a probablement quasiment tous eu des rapports plus que désagréables avec la police. Moi, c’est allé des insultes aux menaces de me défoncer la gueule. À chaque fois, je n’avais absolument rien fait d’illégal ou de répréhensible. Ce qui est flippant, c’est que tu sais pertinemment qu’ils peuvent te démonter sans aucune conséquence. 2
Tramp Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Typiquement dans cette scène, il n'y aurait même pas dû avoir d'interaction avec entre les deux partis.
Bisounours Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 @Johnnieboy et @frigo c'est vraiment le genre de comportement inadmissible, je ne sais pas quels sont les recours possibles, hélas, je n'en vois aucun, au même titre que l'on ne peut pas se plaindre d'un employé x ou y qui ferait du zèle et tout pour t'emmerder à un quelconque guichet bien sûr, dans le cas de la police, on pense évidemment à la violence physique, et excusez moi mais je peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec les comportements foireux de certains mecs vis à vis de nanas qu'ils se mettent à bousculer plus ou moins gentiment, et chambrer, ça crée une tension, une crainte diffuse tout à fait insupportable Je crains que la nature humaine soit ainsi faite, que des personnes dépositaires d'un pouvoir puisse en user et en abuser. Mais ce doit être minoritaire, enfin, je le crois.
frigo Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 J'ai appris que dans l'athenes de Periclès c'était des esclaves qui étaient chargé de faire la police.
Tramp Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Avec la nouvelle infraction d'outrage, ça sera un nouveau moyen passe-partout de verbaliser à la tête du client. Contravention totalement incontestable.
Rincevent Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Il y a 2 heures, frigo a dit : J'ai appris que dans l'athenes de Periclès c'était des esclaves qui étaient chargé de faire la police. En fait à cette époque, tous les fonctionnaires (au final peu nombreux) étaient des esclaves de la cité.
Bisounours Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 il y a 1 minute, Rincevent a dit : En fait à cette époque, tous les fonctionnaires (au final peu nombreux) étaient des esclaves de la cité. C'était l'bon temps !
Johnnieboy Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Il y a 16 heures, Bisounours a dit : @Johnnieboy et @frigo c'est vraiment le genre de comportement inadmissible, je ne sais pas quels sont les recours possibles, hélas, je n'en vois aucun, au même titre que l'on ne peut pas se plaindre d'un employé x ou y qui ferait du zèle et tout pour t'emmerder à un quelconque guichet bien sûr, dans le cas de la police, on pense évidemment à la violence physique, et excusez moi mais je peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec les comportements foireux de certains mecs vis à vis de nanas qu'ils se mettent à bousculer plus ou moins gentiment, et chambrer, ça crée une tension, une crainte diffuse tout à fait insupportable Je crains que la nature humaine soit ainsi faite, que des personnes dépositaires d'un pouvoir puisse en user et en abuser. Mais ce doit être minoritaire, enfin, je le crois. Ça serait pourtant facile à régler. Équiper tous les flics de caméras et de micros et ne laisser passer aucune bavure, aucun écart. Mais, bordel, c’est quand même pas sur liberaux.org que l’on va vous rappeler que ça n’arrivera jamais pour une raison très simple, si ? Les flics sont les agents de l’Etat. L’Etat a besoin d’eux pour faire respecter son autorité et récolter l’argent qu’il nous prend. En contrepartie, ils bénéficient d’une certaine immunité. Cela va complètement à l’encontre des intérêts de l’Etat d’avoir une police qui aurait peur de maltraiter les citoyens. Il y a quelque chose d’excessif à comparer l’Etat à une mafia mais la comparaison est souvent opérante. Une mafia protège les siens. La police en fait partie, pas les individus lambdas. 5
Bisounours Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit : Les flics sont les agents de l’Etat. L’Etat a besoin d’eux pour faire respecter son autorité et récolter l’argent qu’il nous prend. Tu pars du principe que c'est parce qu'ls sont agents de l'État mafia qu'ils ont ce fonctionnement car une de leurs missions c'est de récolter du fric via les amendes et cie. Mais concernant la violence, les brimades et autres désagréments dont tu as pu être victime qu'est ce qui peut te garantir qu'une milice privée serait nickel chrome ? Les hommes ne changeraient pas nécessairement leur comportement pour autant.
Tramp Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Contrairement à la police, la milice privée n'enquête pas sur elle-même quand les gens s'en plaignent. 2
Bisounours Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 15 minutes, Tramp a dit : Contrairement à la police, la milice privée n'enquête pas sur elle-même quand les gens s'en plaignent. comprends pas ta phrase. si un flic privé merdoie il se passe quoi ? t'as des exemples concrets ?
Johnnieboy Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Il y a 3 heures, Bisounours a dit : Tu pars du principe que c'est parce qu'ls sont agents de l'État mafia qu'ils ont ce fonctionnement car une de leurs missions c'est de récolter du fric via les amendes et cie. Mais concernant la violence, les brimades et autres désagréments dont tu as pu être victime qu'est ce qui peut te garantir qu'une milice privée serait nickel chrome ? Les hommes ne changeraient pas nécessairement leur comportement pour autant. C'est pas qu'une question d'argent. C'est avant tout une question de pouvoir.
GilliB Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Il y a 2 heures, Bisounours a dit : comprends pas ta phrase. si un flic privé merdoie il se passe quoi ? t'as des exemples concrets ? C'est la base des séparations des pouvoirs, le gouvernement contrôle les flics, et le judiciaire indépendant contrôle les bavures.
Bisounours Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 26 minutes, Johnnieboy a dit : C'est pas qu'une question d'argent. C'est avant tout une question de pouvoir. alors quelles seraient les limites d'un pouvoir abusif utilisé par des milices privées ?
Johnnieboy Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : alors quelles seraient les limites d'un pouvoir abusif utilisé par des milices privées ? Bah, elles seraient poursuivies par des organismes auxquels elles n'appartiennent pas. Ça serait déjà un bon début.
Bisounours Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Ah alors vous pensez que les flics peuvent se permettre n'importe quoi car ils appartiennent grosso merdo à la même boite que les magistrats ? J'avais cru comprendre qu'en démocratie, le principe de séparation des pouvoirs était un fondamental. On a dû me mentir. Donc dans le cas d'une milice privée, le gars te met une mandale ou te contrôle sans raison, tes moyens de recours qui consistent à déposer une plainte au tribunal ne finissent pas au panier, classés sans suite ou autres non lieu, alors qu'aujourd'hui ce serait le cas ? Mouais..... je vois pas pourquoi on n'aurait pas là aussi des collusions entre la flicaille et le pouvoir judiciaire.
GilliB Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 48 minutes, Bisounours a dit : Ah alors vous pensez que les flics peuvent se permettre n'importe quoi car ils appartiennent grosso merdo à la même boite que les magistrats ? J'avais cru comprendre qu'en démocratie, le principe de séparation des pouvoirs était un fondamental. On a dû me mentir. Donc dans le cas d'une milice privée, le gars te met une mandale ou te contrôle sans raison, tes moyens de recours qui consistent à déposer une plainte au tribunal ne finissent pas au panier, classés sans suite ou autres non lieu, alors qu'aujourd'hui ce serait le cas ? Mouais..... je vois pas pourquoi on n'aurait pas là aussi des collusions entre la flicaille et le pouvoir judiciaire. Parce que le vigile de carrouf est sous les ordres du magasin tandis que la police d'état est aux ordres de l'état.
Bisounours Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 9 minutes, GilliB a dit : Parce que le vigile de carrouf est sous les ordres du magasin tandis que la police d'état est aux ordres de l'état. oui je comprends pour le vigile de carrouf, mais là je cause d'une police privée nanarcapiste, hein... qui remplacerait celle qui est agréée par l'État.
GilliB Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 6 minutes, Bisounours a dit : oui je comprends pour le vigile de carrouf, mais là je cause d'une police privée nanarcapiste, hein... qui remplacerait celle qui est agréée par l'État. La police privée est payé par des privés qui n'ont pas le MONOPOLE de la violence légale. Edit L'état est contre la légitime défense car elle attaque son monopole. Idem port d'armes.
Tramp Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Il y a 4 heures, Bisounours a dit : comprends pas ta phrase. si un flic privé merdoie il se passe quoi ? t'as des exemples concrets ? La police enquête sur elle-même. Il y a un énorme conflit d'intérêt. Quand un flic privé fait une merde, c'est une autre police qui enquête sur lui. Beaucoup moins de conflit d'intérêt.
Tramp Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a une heure, Bisounours a dit : Ah alors vous pensez que les flics peuvent se permettre n'importe quoi car ils appartiennent grosso merdo à la même boite que les magistrats ? J'avais cru comprendre qu'en démocratie, le principe de séparation des pouvoirs était un fondamental. On a dû me mentir. Donc dans le cas d'une milice privée, le gars te met une mandale ou te contrôle sans raison, tes moyens de recours qui consistent à déposer une plainte au tribunal ne finissent pas au panier, classés sans suite ou autres non lieu, alors qu'aujourd'hui ce serait le cas ? Mouais..... je vois pas pourquoi on n'aurait pas là aussi des collusions entre la flicaille et le pouvoir judiciaire. Les juges d'instruction et le parquet ont besoin des petites mains de la police pour leurs enquêtes. La police enquête sur elle-même quand il y a une bavure. Les juges et procureurs sont plus ou moins collègues, ca freine vachement pour enquêter les uns sur les autres et on va essayer d'éviter de faire perdre la face à l'autre. Quand tu as une manif avec de la casse, que les flics arrêtent des gens au hasard avec aucune autre preuve que leur parole. Soit tu fais perdre la face au parquet et à la police en relâchant tout le monde, soit tu mets une peine "symbolique" (qui est tout sauf symbolique pour celui qui est condamné sans avoir rien fait).
Tramp Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Mouais..... je vois pas pourquoi on n'aurait pas là aussi des collusions entre la flicaille et le pouvoir judiciaire Il n'y a pas de solution parfaite.
GilliB Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 4 minutes, Tramp a dit : Les juges d'instruction et le parquet ont besoin des petites mains de la police pour leurs enquêtes. La police enquête sur elle-même quand il y a une bavure. Les juges et procureurs sont plus ou moins collègues, ca freine vachement pour enquêter les uns sur les autres et on va essayer d'éviter de faire perdre la face à l'autre. Quand tu as une manif avec de la casse, que les flics arrêtent des gens au hasard avec aucune autre preuve que leur parole. Soit tu fais perdre la face au parquet et à la police en relâchant tout le monde, soit tu mets une peine "symbolique" (qui est tout sauf symbolique pour celui qui est condamné sans avoir rien fait). Le parquet et les juges du siège sortent de la même école, sont du même moule. J'ai lu un bouquin de Montgolfier (le devoir de déplaire) , tout les proc ne pensent qu'à une seule chose; ne pas déplaire le ministere.
Cthulhu Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Le 12/27/2017 à 10:00, Tramp a dit : Ce qui me traumatise c'est de voir les Francais demander l'autorisation à la police pour marcher dans la rue et trouver que contrôler des gens au petit bonheur la chance est un moyen efficace et efficient d'arrêter des delinquants. Cette mentalité d'esclave qu'il faut avoir pour trouver normal de se balader en permanence avec un bout de papier donné par le gouvernement. Quand j'explique le concept à des Américains, ils croient que je me fous de leur gueule tellement c'est aberrant. 2
Tramp Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Ca m'arrive tout le temps en France : "-quoi ? Tu n'as pas de carte d'identité ? Comment tu fais en cas de controle ?" C'est simple : on peut aller au poste, j'ai rien de mieux à foutre.
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