Le fil des questions alakons

[frigo]

C'est pour ça qu'y a une mentale dans le mitan, et que le gonze qui jacte tombe tricard et porte un galure a se faire repasser direct après la zonzon.

[NoName]

Il y a 14 heures, frigo a dit :

C'est pour ça qu'y a une mentale dans le mitan, et que le gonze qui jacte tombe tricard et porte un galure a se faire repasser direct après la zonzon.

San Antonio? 

[poincaré]

Comment un astre peut-il s'effondrer sous son propre poids ?

 

Je ne comprends pas le "mécanisme", ou plutôt l'enchaînement des événements lors d'un effondrement gravitationnel.

 

Avant effondrement, il y aurait une histoire de "compensation" entre l'énergie dégagée par l'astre et la gravité causée par sa masse, pour atteindre une stabilité. Ce rapport énergie/gravité, c'est précisément ce que je n'arrive pas à articuler. En espérant que ma question ait du sens...

[Rincevent]

il y a 10 minutes, poincaré a dit :

Comment un astre peut-il s'effondrer sous son propre poids ?

 

Je ne comprends pas le "mécanisme", ou plutôt l'enchaînement des événements lors d'un effondrement gravitationnel.

 

Avant effondrement, il y aurait une histoire de "compensation" entre l'énergie dégagée par l'astre et la gravité causée par sa masse, pour atteindre une stabilité. Ce rapport énergie/gravité, c'est précisément ce que je n'arrive pas à articuler. En espérant que ma question ait du sens...

La matière à ceci de rigolo que quand tu appuies dessus, elle se laisse rarement faire. Quand tu t'assieds sur ta chaise, elle résiste à ton poids parce que ses composants (atomes, molécules...) sont reliés entre eux et se repoussent mutuellement en dessous d'une certaine distance. Mais si tu cherches à t'assoir non plus sur un solide, mais sur un gaz, où les atomes ou molécules ne sont plus bien reliés entre eux, le gaz n'aura pas la même réaction, et tu finiras le cul par terre. Ceci étant, un gaz aura quand même un certain niveau de réaction quand on appuie dessus (ça s'appelle la pression). Appuie encore beaucoup dessus, et la réaction du gaz sera de plus en plus forte, jusqu'à contrecarrer la pression qu'on exerce sur lui.

 

Maintenant, imagine une grosse boule de gaz dans l'espace. Laissée à elle-même, qu'est-ce qui empêche chaque molécule d'être attirée par la gravité de ses congénères, et donc cette boule de gaz de se contracter sous son propre poids ? Pas grand chose, jusqu'à un certain niveau de densité auquel la pression interne du gaz en dessous contrebalancera le poids du gaz au dessus. Ceci étant, comprime un gaz, et il chauffera : le centre va être non seulement plus dense, mais aussi plus chaud.

 

Ajoute à ça que dans l'espace, les boules de gaz peuvent être vraiment très massives. Genre, très. Et la pression au cœur de l'étoile sera donc très élevée, tout comme la température locale. Au dessus d'un certain seuil (assez vite atteint), les atomes commencent à faire des trucs rigolos : ils perdent leurs électrons (imagine que ta chaise perd ses boulons quand elle doit supporter un poids trop important), et ce qui était un gaz devient vite un plasma, c'est-à-dire une soupe d'électrons et de noyaux dénudés. Et autant un atome, ça prend de la place ; autant, un noyau ou un électron, c'est vachement plus petit (un peu comme un tas de bois ou de plastique prend moins de place qu'une chaise). Tu vas donc avoir plus de "place" pour pousser encore, et atteindre des niveaux de pression et de températures encore plus élevés (genre, vraiment beaucoup).

 

Et au dessus d'un autre seuil (nettement plus élevé), ce plasma peut arriver à faire des trucs encore plus rigolos, genre de la fusion nucléaire. Cette fusion nucléaire produit de l'énergie, et donc augmente la température du cœur de l'étoile, et donc sa pression interne. Normalement, le processus s'arrête là : comme la fusion, ça envoie du pâté sévère, le cœur aura une pression suffisante pour résister au poids (énorme) des couches supérieures de l'étoile, et les choses restent à peu près stables pendant un bon bout de temps.

 

Et puis, un jour, la fusion s'arrête, faute de carburant. Et là, il peut se passer d'autres choses rigolotes, et la matière peut encore prendre d'autres formes, arrivant à des états encore plus bizarres que du plasma selon l'ampleur de la pression.

 

TL;DR : l'article fr:WP est mal écrit. Tu sais lire l'anglais ? Va sur en:WP, et en plus tu auras le choix entre deux phénomènes différents (ce qui te permettrait de préciser ta question), entre la compression gravitationnelle et l'effondrement gravitationnel.

[poincaré]

Citation

Et puis, un jour, la fusion s'arrête, faute de carburant. Et là, il peut se passer d'autres choses rigolotes, et la matière peut encore prendre d'autres formes, arrivant à des états encore plus bizarres que du plasma selon l'ampleur de la pression.

 

TL;DR : l'article fr:WP est mal écrit. Tu sais lire l'anglais ? Va sur en:WP, et en plus tu auras le choix entre deux phénomènes différents (ce qui te permettrait de préciser ta question), entre la compression gravitationnelle et l'effondrement gravitationnel.

D'autres choses rigolotes comme... une étoile à neutrons ou un trou noir ? Apparemment, il peut littéralement y avoir explosion de l'étoile suite à l'effondrement,  explosion qui conduit elle-même à une supernova. Et la formation d'un trou noir serait conditionnée par le dépassement d'un certain seuil dans la masse. Maintenant je me demande pourquoi l'effondrement d'une étoile créé une augmentation considérable de son rayon (pour devenir une géante rouge) : ça me paraît trop simple de dire "pression interne si forte que cela dégage de l'énergie vers l'extérieur, ayant pour effet d'augmenter la taille de l'étoile". En fait, qu'est-ce que l'énergie au juste ? Et que se passe-t-il au niveau atomique ?

 

C'est absolument passionnant sinon.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, poincaré a dit :

D'autres choses rigolotes comme... une étoile à neutrons ou un trou noir ?

Par exemple (enfin, dans le premier cas, la matière est si compressée qu'électrons et protons fusionnent pour ne laisser qu'une masse informe de neutrons ; dans le deuxième cas, la matière est si compressée et en si grande quantité qu'elle devient plus petite que son propre rayon de Schwartzschild, et paf, Chocapic tout ça).

 

Il y a 1 heure, poincaré a dit :

Maintenant je me demande pourquoi l'effondrement d'une étoile créé une augmentation considérable de son rayon (pour devenir une géante rouge) : ça me paraît trop simple de dire "pression interne si forte que cela dégage de l'énergie vers l'extérieur, ayant pour effet d'augmenter la taille de l'étoile".

Bah en fait si, mais il faut expliquer pourquoi.

 

On a vu jusqu'ici que les étoiles étaient de grosses boules de plasma dont le coeur était si dense et chaud qu'il s'y passait des réactions de fusion nucléaire. Ces réactions consomment de l'hydrogène et donnent de l'hélium. Donc, de l'hydrogène, on y trouve du moin en moins au fil des centaines de millions d'années. Au point où, à un moment, il n'y en a tout simplement presque plus au coeur de l'étoile. Donc moins de fusion qu'avant, donc une pression moindre, donc l'étoile recommence à se contracter sous son propre poids... jusqu'à ce que le centre de l'étoile devienne si chaud et dense (genre, nettement plus qu'avant) que l'hélium peut se mettre lui aussi à fusionner (donnant entre autres du carbone).

 

La fusion de l'hélium a beau être nettement plus difficile que celle de l'hydrogène, elle donne aussi davantage d'énergie. De plus, autour de la région du coeur où l'hydrogène est épuisé, dans la couche où il reste de l'hydrogène, température et pression sont à nouveau suffisantes pour y fusionner l'hydrogène. Du coup, fusion de l'hélium au coeur et de l'hydrogène autour, tout ça dégage énormément plus d'énergie qu'avant. Donc les couches de gaz autour se dilatent beaucoup plus qu'avant, faisant grossir le volume de l'étoile en abaissant la densité des couches qui ne fusionnent pas, et (chose normal dans une dilatation de gaz ou de plasma) baisser la température des couches superficielles, dont la couleur passe au rouge-orangé. 

 

Et, si la masse est suffisante, le cycle repart pour un tour, aboutissant à de nouveaux produits : azote, oxygène, néon, calcium... jusqu'aux environs du fer, où une fusion hypothétique ne donnerait plus d'énergie, mais en prendrait. 

 

Il y a 2 heures, poincaré a dit :

En fait, qu'est-ce que l'énergie au juste ?

Bonne question.  "La capacité d'un système de fournir une action, un travail sur ce qui l'environne", ça te va ? 

[Prouic]

Le 02/06/2019 à 00:11, poincaré a dit :

En fait, qu'est-ce que l'énergie au juste ?

Un truc qui se range dans la même catégorie que l'information et l'intelligence. Ca devrait plus servir quand on aura réussir à le définir  correctement

[Noob]

On 6/2/2019 at 2:21 AM, Rincevent said:

Et, si la masse est suffisante, le cycle repart pour un tour, aboutissant à de nouveaux produits : azote, oxygène, néon, calcium... jusqu'aux environs du fer, où une fusion hypothétique ne donnerait plus d'énergie, mais en prendrait. 

C'est d'ailleurs comme ça qu'on sait que notre soleil n'est pas une étoile de la première génération, il a eu des supernovas dans notre région avant, sinon on ne trouverait aucun élément sur terre qui va au delà du fer, pas d'or etc pas d'uranium.

 

Quote

Bonne question.  "La capacité d'un système de fournir une action, un travail sur ce qui l'environne", ça te va ? 

Il y a bien e=mc^2, mais oui l'énergie est un concept assez abstrait, c'est un peu comme une unité d'échange en fait.

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Noob a dit :

c'est un peu comme une unité d'échange en fait.

C'est une propriété essentielle, mais je ne crois pas que ce soit la définition la plus intuitive.

[Noob]

49 minutes ago, Rincevent said:

C'est une propriété essentielle, mais je ne crois pas que ce soit la définition la plus intuitive.

Ha mais tout à fait, j'ai du m'en rendre compte peut-être bien dix ans après avoir terminer mes derniers cours de physique au lycée. Typiquement pour moi la conservation de l'énergie c'était comme si tu conservait de la chaleur ou des vitesses ou autre truc du genre, dont la mesure n'était pas vraiment un problème. ça n'a jamais fait tilt pendant les cours.

[Rincevent]

Il y a 16 heures, Noob a dit :

Ha mais tout à fait, j'ai du m'en rendre compte peut-être bien dix ans après avoir terminer mes derniers cours de physique au lycée. Typiquement pour moi la conservation de l'énergie c'était comme si tu conservait de la chaleur ou des vitesses ou autre truc du genre, dont la mesure n'était pas vraiment un problème. ça n'a jamais fait tilt pendant les cours.

Grandeur extensive, grandeur intensive, tout ça.

[Noob]

1 hour ago, Rincevent said:

Grandeur extensive, grandeur intensive, tout ça.

C'est même plus fin que ça, quand tu vois que la vitesse est dans les grandeurs intensives alors que la force non ça rend le tout un peu flou,.

[ttoinou]

Il y a 22 heures, Rincevent a dit :

C'est une propriété essentielle, mais je ne crois pas que ce soit la définition la plus intuitive. 

Tu voulais mettre un lien pour la définition intuitive ?

[Rincevent]

il y a 36 minutes, ttoinou a dit :

Tu voulais mettre un lien pour la définition intuitive ?

Pas du tout, je voulais la définition la plus contre-intuitive possible.

[poincaré]

FrenchRapQueen découverte sur ce thread me pose des dilemmes hautement complexes : pourquoi ce fluide qu'est le sang se retrouve en plus grande quantité dans le cerveau lorsqu'on a la tête en bas, et quel est le rapport avec la gravité terrestre dès lors que le même phénomène pourrait se reproduire pour un astronaute qui se retourne sur lui-même au milieu de l'espace, donc sans attraction gravitationnelle ? n'est-ce pas plutôt une question de poids ou de pression exercée par son propre corps ?

[RaHaN]

Je suis pas certain de comprendre l'interrogation, mais le cœur est adapté pour un pompage efficace quand il est utilisé dans des conditions normales d'utilisation. Forcément, en faisant le poirier, la force nécessaire qu'il lui faut en temps normal pour amener le sang au cerveau se fait sentir et n'est pas totalement contrebalancée pour éviter le surplus de sang ( au même titre que la force nécessaire pour ramener le sang du bas des jambes, qui est bien supplée en étant à l'envers).

 

Sans attraction, il y a des conséquences perceptibles qui sont liées à tout ça. Même si pour le cerveau, il s'agirait plutôt de la trop haute pression exercée par le liquide céphalo-rachidien sur celui ci. .

[Rübezahl]

Il y a 5 heures, poincaré a dit :

FrenchRapQueen découverte sur ce thread me pose des dilemmes hautement complexes : pourquoi ce fluide qu'est le sang se retrouve en plus grande quantité dans le cerveau lorsqu'on a la tête en bas, et quel est le rapport avec la gravité terrestre dès lors que le même phénomène pourrait se reproduire pour un astronaute qui se retourne sur lui-même au milieu de l'espace, donc sans attraction gravitationnelle ? n'est-ce pas plutôt une question de poids ou de pression exercée par son propre corps ?

a priori le pompage est calibré pour pomper vers la tête.

En position normale, la gravité est une force qui s'oppose à ce pompage.

Mais, tête en bas, ben les 2 s'additionnent.

 

[Hayek's plosive]

Il y a 18 heures, Rübezahl a dit :

a priori le pompage est calibré pour pomper vers la tête.

En position normale, la gravité est une force qui s'oppose à ce pompage.

Mais, tête en bas, ben les 2 s'additionnent.

 

 

De meme pour les astronautes, la gravité ne s'exerce plus, et si tu le fais tourner sur lui-meme une force centrifuge s'exerce, donc double whammy.

[Rincevent]

Le 15/06/2019 à 13:11, poincaré a dit :

FrenchRapQueen découverte sur ce thread me pose des dilemmes hautement complexes : pourquoi ce fluide qu'est le sang se retrouve en plus grande quantité dans le cerveau lorsqu'on a la tête en bas, et quel est le rapport avec la gravité terrestre dès lors que le même phénomène pourrait se reproduire pour un astronaute qui se retourne sur lui-même au milieu de l'espace, donc sans attraction gravitationnelle ? n'est-ce pas plutôt une question de poids ou de pression exercée par son propre corps ?

Les veines des jambes sont équipées de valvules destinées à favoriser la remontée du sang (ou à limiter sa stagnation) et donc à contrecarrer l'effet d'une gravité dirigée de haut en bas du corps. Le haut du corps, lui, n'en est pas équipé. Ergo, quand la gravité s'inverse (ou même s'annule) la présence de valvules en bas mais pas en haut a pour effet de surcharger le haut du corps en sang.

[Bisounours]

Pas vraiment une question, quoique...

Je suis interpellée par cette obstination à s'inscrire sur le forum, sous plusieurs identités, ce qui a l'air d'être la spécialité d'un certain Roger. Surtout que la réussite est assez furtive en termes de durée des échanges. C'est quoi, la motivation ?

 

[poincaré]

il y a 32 minutes, Bisounours a dit :

Pas vraiment une question, quoique...

Je suis interpellée par cette obstination à s'inscrire sur le forum, sous plusieurs identités, ce qui a l'air d'être la spécialité d'un certain Roger. Surtout que la réussite est assez furtive en termes de durée des échanges. C'est quoi, la motivation ?

 

Je pense qu'il est un brin obsessionnel 

[Neomatix]

Le 21/06/2015 à 17:31, Brock a dit :

c'est peut-etre aussi un mec de droite qui vit en banlieue pavillonnaire, a de grosses lunettes cubofluides des 90s, connait du "monde" a la mairie de Chevilly-les-poutres et se tripote sur les images hot de Encarta 98 en cd-rom.

Il defend la prohibition des armes, possede en secret un mauser et se rejouit quand son voisin se fait cambrioler par les racailles de Sucy-en-Fougne, la cite d'a cote

 

[Azref]

Pourquoi a-t-il fallu attendre aussi tard pour que certaines banques Française mettent en places des "virements instantanés" entre particuliers, alors que si je comprends bien ce truc existe depuis longtemps dans d'autres pays? Manque de concurrence? Aucune demande? Complexe?

 

[Arna]

Il y a 8 heures, Azref a dit :

Pourquoi a-t-il fallu attendre aussi tard pour que certaines banques Française mettent en places des "virements instantanés" entre particuliers, alors que si je comprends bien ce truc existe depuis longtemps dans d'autres pays? Manque de concurrence? Aucune demande? Complexe?

 

 

Je pense que DSP2 a boosté les banques a proposer de nouveaux services pour éviter de se faire doubler.

[Neomatix]

L'infrastructure bancaire française est une blague, les banques sont gérées par des énarques et les français paient encore par chèque.

Les virements instantanés demandaient de remettre tout ça en question pour zéro revenu supplémentaire donc ça devait être très bas dans leur liste de priorité.

[Azref]

Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

L'infrastructure bancaire française est une blague, les banques sont gérées par des énarques et les français paient encore par chèque.

Les virements instantanés demandaient de remettre tout ça en question pour zéro revenu supplémentaire donc ça devait être très bas dans leur liste de priorité.

 

Il y a 8 heures, Arna a dit :

 

Je pense que DSP2 a boosté les banques a proposer de nouveaux services pour éviter de se faire doubler.

OK donc, manque d'innovation et pas de demande.

[Marlenus]

On 6/27/2019 at 9:06 AM, Neomatix said:

L'infrastructure bancaire française est une blague, les banques sont gérées par des énarques et les français paient encore par chèque.

Les virements instantanés demandaient de remettre tout ça en question pour zéro revenu supplémentaire donc ça devait être très bas dans leur liste de priorité.

Pourquoi 0€?

 

Perso, je dois payer si je veux que mon virement soit instantané (sinon il met environ 24h).

[Tramp]

Il me semble que c’est parce que les virements sont processés vers la fin de journée pour netter les opérations entre elles (un seul virement entre chaque banque).

Je sais que dans une grande banque française, les virements internes mettent plus de temps à apparaître parce que les écritures se font en fin de journée. 

[Neomatix]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Pourquoi 0€?

 

Perso, je dois payer si je veux que mon virement soit instantané (sinon il met environ 24h).

Ah mais attend tu parles des virements "urgents" ? Les machins utilisés par les notaires (entre autres) qui coûtent 15€ et qui ne permettent pas de transférer des fonds en moins de 2h de toute façon, symptômes d'un système bancaire obsolète ?

Je croyais que tu évoquais les processus type MoneyBeam pour faire des virements vraiment instantanés vraiment gratuits intra-banques.

[Hayek's plosive]

Ce qui est prodigieux c'est que le retail puisse avoir des virements instantanés alors que dans le monde institutionnel pour virer du trading account de l'administrateur au PB account ça prend jusqu'à quatre jours.

 

True story.