Philiber Té Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 quelques points qui ne font pas consensus auprès de tous les libéraux comme le contrôle de l’immigration, la peine de mort (réinstauration soumise aux Français par référendum), ou la séparation entre banque d’affaire et banque d’investissement. http://www.contrepoints.org/2014/05/30/167459-qui-peut-prouver-que-le-fn-est-socialiste#comment-866381 Heu... La peine de mort ne fait pas consensus chez les libéraux ?
Tremendo Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 http://www.contrepoints.org/2014/05/30/167459-qui-peut-prouver-que-le-fn-est-socialiste#comment-866381 Heu... La peine de mort ne fait pas consensus chez les libéraux ? Non
Miss Liberty Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 http://www.contrepoints.org/2014/05/30/167459-qui-peut-prouver-que-le-fn-est-socialiste#comment-866381 Heu... La peine de mort ne fait pas consensus chez les libéraux ? Non, pourquoi donc ferait-elle consensus? Vive la diversité! (Décidément, il faut que je me soigne, ce soudain élan vers le vivre-ensemble m'inquiète).
Solomos Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 J'ai l'impression que l'avis des libéraux sur cette question n'est pas très différent de l'avis de la population en général: une majorité est contre la peine de mort, mais on est loin du consensus.
neuneu2k Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Heu... La peine de mort ne fait pas consensus chez les libéraux ? Je doute de leur libéralisme , mais non.
Miss Liberty Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Solomos, amha le fait qu'une majorité des Français soit contre la peine de mort n'est pas un fait immuable, c'est une majorité de plus en plus courte ces dernières années.
Philiber Té Posté 30 mai 2014 Auteur Signaler Posté 30 mai 2014 Une situation qui mène à une certaine radicalisation des idées. Ainsi, les Français sont 67% (+2) à penser qu'il y a trop d'immigrés et 50% (+5) à souhaiter le rétablissement de la peine de mort. http://www.atlantico.fr/pepites/sondage-crise-confiance-francais-953202.html Février 2014, effectivement... Bon, j'aurais appris une chose aujourd'hui. Je suis un peu déçu... :-°
NoName Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Je comprends pas comment on peut soutenir la peine de mort en étant libéral. Ça me semble délirant.
Philiber Té Posté 30 mai 2014 Auteur Signaler Posté 30 mai 2014 Je comprends pas comment on peut soutenir la peine de mort en étant libéral. Ça me semble délirant. C'est comme l'avortement : un sujet maudit ?
Solomos Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Je comprends pas comment on peut soutenir la peine de mort en étant libéral. Ça me semble délirant. Je ne vois pas de rapport en la peine de mort et le libéralisme, sinon celui trivial qui est que quand on est anarcap on est contre la peine de mort.
L'affreux Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Je comprends pas comment on peut soutenir la peine de mort en étant libéral. Ça me semble délirant. Ben d'un côté la peine de mort empêche les multi-récidivistes de multi-récidiver, d'un autre côté quand on se fait accuser à tort c'est pas super top comme peine.
NoName Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 @Phil:En effet, il y'a des sujets dont il vaut mieux éviter de débattre, dont celui-là. Je ne vois pas de rapport en la peine de mort et le libéralisme, sinon celui trivial qui est que quand on est anarcap on est contre la peine de mort. Bah, que donner à l'Etat le droit de tuer, consciemment légalement des gens, c'est la porte ouverte à toute les vérandas.
L'affreux Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Bah, que donner à l'Etat le droit de tuer, consciemment légalement des gens, c'est la porte ouverte à toute les vérandas. La justice n'est pas l'État.
Kosher Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Solomos, amha le fait qu'une majorité des Français soit contre la peine de mort n'est pas un fait immuable, c'est une majorité de plus en plus courte ces dernières années.Ouais, c'est ce que je remarque aussi. Ç'a plutôt l'effet de me désoler, mais bon.Ah ! Et je te soutiens concernant ton élan de vivre-ensemble. sinon celui trivial qui est que quand on est anarcap on est contre la peine de mort.Ça me semble faux (par exemple, Rothbard).
Malky Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 La justice n'est pas l'État. Ça ne change pas grand chose au schmilblick, pour mémoire : Dans les pays de liberté l'abolition est presque partout la règle ; dans les pays où règne la dictature, la peine de mort est partout pratiquée. Ce partage du monde ne résulte pas d'une simple coïncidence, mais exprime une corrélation. La vraie signification politique de la peine de mort, est bien qu'elle procède de l'idée que l'Etat a le droit de disposer du citoyen jusqu'à lui retirer la vie. C'est par là que la peine de mort s'inscrit dans les systèmes totalitaires : [...] Douze personnes, dans une démocratie, qui ont le droit de dire : celui-là doit vivre, celui-là doit mourir ! Je dis : cette conception de la justice ne peut-être celle des pays de liberté, précisément pour ce qu'elle comporte de signification totalitaire. Robert Badinter
Miss Liberty Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 La justice n'est pas l'État.+ 1A fortiori pour un anarcap d'ailleurs. Je ne vois donc pas où est le problème. Mais quelque chose me dit que c'est une très très mauvaise idée de lancer le sujet.
Miss Liberty Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Ah, si Badinter a parlé, tout va bien alors. On peut tous retourner se coucher.
Librekom Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Ben d'un côté la peine de mort empêche les multi-récidivistes de multi-récidiver, d'un autre côté quand on se fait accuser à tort c'est pas super top comme peine. La prison à vie pour un innocent c'est quand meme pas beaucoup plus glops.
Brock Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 la peine de mort c'est tres bien, il faut juste ne pas la laisser entre les mains des administrations. La peine de mort c'est comme l'art, c'est un truc qui se fait sur inspiration, hop ! hop !
L'affreux Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Peut-être que je me trompe, il me semble que les anarcap souhaiteraient un monde sans législateur. Rien n'empêcherait alors un tribunal privé de condamner quelqu'un à mort. Et donc les anarcap qui sont pour l'interdiction de la peine de mort sont incohérents.
sans Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Solomos, amha le fait qu'une majorité des Français soit contre la peine de mort n'est pas un fait immuable, c'est une majorité de plus en plus courte ces dernières années. Les Français étaient pour quand elle était en place et sont devenu contre quand elle a été abolie, le peuple accommode sa moralité à la réalité politique du moment. Bah, que donner à l'Etat le droit de tuer, consciemment légalement des gens, c'est la porte ouverte à toute les vérandas. Ce n'est pas l'Etat mais les juridictions qui prononcent les peines, et on ne vois pas franchement où sont les vérandas ouvertes aux USA par exemple. Quand il est établi qu'une personne en a tué une autre au delà de tout doute raisonnable, je vois difficilement pourquoi on devrait infliger au criminel une sanction moindre que celle qu'il a lui-même infligé à un innocent ; ni pourquoi on devrait laisser au criminel une seconde chance qu'il n'a pas octroyé à sa victime. Mais quelque chose me dit que c'est une très très mauvaise idée de lancer le sujet.
Brock Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 La prison à vie pour un innocent c'est quand meme pas beaucoup plus glops. well au moins c'est reversible
Philiber Té Posté 30 mai 2014 Auteur Signaler Posté 30 mai 2014 J'ai la satisfaction machiavélique d'avoir levé un gros lièvre... Excusez moi.
L'affreux Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Ça ne change pas grand chose au schmilblick, pour mémoire : Quand le gouvernement veut tuer il ne passe pas par la justice. Les services spéciaux servent à cela.
Brock Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 la pdm a cote de l'avortement c'est petit joueur.D'ailleurs ce sont deux PDMs quand on y pense, c'est cool on pourrait certainement trouver un moyen de justifier un avortement foireux sur la base que le bebe a fait un crime, avec un max de paperasse on devrait meme pouvoir lui faire ouvrir un casier judiaciaire aha ha !
Malky Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Ah, si Badinter a parlé, tout va bien alors. On peut tous retourner se coucher. Là en l'occurrence c'était précisément sur le "justice != État" que la citation est utile, et non pas sur la peine de mort en général. "cette conception de la justice ne peut-être celle des pays de liberté, précisément pour ce qu'elle comporte de signification totalitaire" Ce qui se développe trivialement en : une justice privée qui pratique la peine de mort sera tout aussi "totalitaire" dans son application qu'une justice étatique. Donc je répète : le fait de dire que la justice n'est pas l'État ne change rien au problème dans le cas particulier de la peine de mort.
sans Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Et il ne faut pas oublier que seul un Etat central habilité à faire des lois et doté d'une force de police monopolistique pour les appliquer est en mesure d'abolir la peine de mort. Sans Etat pas de Loi, pas d'uniformisation du droit, toute juridiction sera en mesure de juger au cas par cas et d'appliquer la peine de mort si elle l'estime opportun, qui l'en empêcherait ?
Malky Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 « Il est encourageant de constater une prise de conscience de plus en plus vive du fait qu’il est temps d’abolir la peine de mort. […] Plus que jamais il est nécessaire que la dignité inaliénable de la vie humaine soit universellement respectée et reconnue dans sa valeur infinie. Le Saint-Siège s’est engagé à continuer de rechercher l’abolition de la peine capitale et de défendre la vie humaine à toutes les étapes de son développement. C’est un défi face à toute affirmation d’une culture de mort. […] Là où la peine de mort est un signe de désespoir, la société civile est invitée à affirmer sa foi en une justice qui sauve l’espérance menacée par les maux dont notre monde est envahi. L’abolition universelle de la peine de mort réaffirmerait, de manière courageuse, la conviction que l’humanité peut réussir à traiter le problème de la criminalité, ainsi que notre refus de succomber au désespoir face à de telles forces. Cela ferait renaître une nouvelle espérance en notre propre humanité. » Mgr Richard Gallagher, observateur permanent du Saint-Siège au Conseil de l’Europe, Juin 2001 Et toc !
L'affreux Posté 30 mai 2014 Signaler Posté 30 mai 2014 Sauf que Badinter n'est pas convainquant. Un dirigeant totalitaire n'a pas forcément besoin de la peine de mort. Beaucoup optent pour les exécutions extra-judiciaires.
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