Mathieu_D Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Suite à cet excellent article de Contrepoints je vous propose de continuer ici la discussion sur la situation en Suède que j'ai découverte ce matin.
PABerryer Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Quand le peuple vote mal, changeons le peuple, rien n'a changé depuis 1789 ! Par contre je me demande si cela serait possible en France en cas de possible victoire du FN, j'ai l'impression que les français aiment trop le bordel pour laisser passer un truc aussi gros.
frigouret Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Peut être si un coluche , un soral , un rhabi venait vraiment brouiller les cartes.
Mathieu_D Posté 27 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 27 janvier 2015 De ce que je lis ici et là, en fait, le parti au pouvoir a trouvé un accord avec les partis d'opposition qui ont voté le budget. Du coup pas besoin de dissoudre. Dit comme ça, ça me semble moins grave que ce qui est dit dans l'article de Contrepoints.
Kara Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 De ce que je lis ici et là, en fait, le parti au pouvoir a trouvé un accord avec les partis d'opposition qui ont voté le budget. Du coup pas besoin de dissoudre. Dit comme ça, ça me semble moins grave que ce qui est dit dans l'article de Contrepoints. C'est exactement ce qu'il s'est passé. Franchement Contrepoints m'avait habitué à mieux.
Lameador Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Peut être si un coluche , un soral , un rhabi venait vraiment brouiller les cartes. Coluche a vu sa campagne électorale de 1981 être savamment sabotée, alors qu'il commençait à monter dans les sondages et devenir un outsider. Quelques temps après, il est rentré dans un putain de camion. Je ne sais pas si c'est un accident accidentel, mais je suis certain que ce camion n'a pas fait que des malheureux. Il faut bien voir que Coluche était un personnage nettement plus "dérengeant" que sa photo en noir et blanc sur les tracts des Restos du Coeur. Sur ce qui s'est passé en Suède, l'article de CP me semble présenter la situation sans être mensonger.
NicolasB Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Arrf c'est de la folie ce qui s'est passée en Suède. Je relaye l'information à mes contacts...
Lameador Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Quand le peuple vote mal, changeons le peuple, rien n'a changé depuis 1789 1793 ! Corrigé 1
Hayek's plosive Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 lol Houellebecq, on laisse les gars de fdesouche publier sur CP maintenant? Elles sont ou les sources de cet article? C'est qui "l'autre parti"? Quelles sources pour le "jusqu'en 2022"? Ca pue le bullshit a 12 kms ce torchon.
Mathieu_D Posté 27 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 27 janvier 2015 C'est exactement ce qu'il s'est passé. Franchement Contrepoints m'avait habitué à mieux. Mmmmmh est-ce qu'il y a une autre source avec un ton aussi alarmiste que dans l'article ?
Hayek's plosive Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Plus de sources: http://www.ft.com/cms/s/0/dd9a7184-8db4-11e4-86a3-00144feabdc0.html#axzz3Q1A7x9XQ Mr Löfven will continue to govern with his junior coalition partner, the Greens. But under the deal, the two centre-left parties will co-operate with the four centre-right parties known as the Alliance on three issues: defence, pensions, and energy. “There is a desire to make up. That is good for the country. I’m happy that we had such a constructive discussion, it’s good for Sweden,” Stefan Löfven, the Social Democrat prime minister, told a hastily-called press conference on Saturday. The deal — which runs for two terms up to elections set for 2022 — means that whichever bloc gains the most support should be able to win the post of prime minister and pass its budget. C'est une coalition actée entre plusieurs partis jusqu'en 2022. Ca n'a rien a voir avec un coup d'Etat.
Kara Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Même pas vraiment une coalition, c'est plutôt un deal. Le bloc qui a le plus de siège pourra faire passer son budget sans que l'autre le rejette. Et puis bon sincèrement, être libéral et se faire du souci pour les Démocrates Suédois, euh...
Eorl Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Si ça peut permettre au gens de se rendre compte que ces partis sont tellement proches qu'il faudrait peut-être arrêter de nous les briser avec cette alternance droite/gauche... M'enfin !
Marlenus Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Si ça peut permettre au gens de se rendre compte que ces partis sont tellement proches qu'il faudrait peut-être arrêter de nous les briser avec cette alternance droite/gauche... M'enfin ! Tu parles d'UMPS? Du fait que dans tous les pays les extrêmes montent? Je crois que les gens s'en rendent bien compte.
Eorl Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Tu parles d'UMPS? Du fait que dans tous les pays les extrêmes montent? Je crois que les gens s'en rendent bien compte. Oui, jusqu'à ce qu'on leur serve l'Union Républicaine et que ça reparte comme en 40 Sur l'UMPS, si les gauchistes étaient à mettre dans le sac depuis longtemps, la Marine s'en rapproche de plus en plus. Je parlais plus du clivage socialo/libéral...
Marlenus Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Oui, jusqu'à ce qu'on leur serve l'Union Républicaine et que ça reparte comme en 40 Cela vient de rater en grèce cette histoire Sur l'UMPS, si les gauchistes étaient à mettre dans le sac depuis longtemps, la Marine s'en rapproche de plus en plus. Je parlais plus du clivage socialo/libéral... Clivage qui n'existe quasiment pas en Europe vu le poids des libéraux.
NicolasB Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Plus de sources: http://www.ft.com/cms/s/0/dd9a7184-8db4-11e4-86a3-00144feabdc0.html#axzz3Q1A7x9XQ C'est une coalition actée entre plusieurs partis jusqu'en 2022. Ca n'a rien a voir avec un coup d'Etat. D'accord mais c'était quoi le planning originel des élections? Parce que si je comprends bien, celles de 2015 auraient eu lieu en cas de refus du budget. Mais dans l'article de CP, il parle d'élections en 2019, qui au final ne serait pas très utile car avec le deal entre opposition et majorité...
Marlenus Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Mais dans l'article de CP, il parle d'élections en 2019, qui au final ne serait pas très utile car avec le deal entre opposition et majorité... 1-Rien n'empêche qu'en 2019 les partis en questions n'ait pas la majorité. 2-A partir du moment où ils ont fait alliance, les partis d'oppositions qui ont signé font de fait parti de la majorité. Cela arrive tout le temps en France. Les verts entre et sortent de la majorité. Le PCF pareil, etc. Mais au final il y a toujours une opposition. En grèce, ils ont fait le coup de l'alliance des 2 grands partis, au final ceux qui gagnent c'est l'extrème gauche. Franchement, me rapelle pas d'article similaire justement sur l'alliance PASOK-Nouvelle Democratie. Ou sur les diverses alliances Belges à tiroir.
Jesrad Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 En 2019 les résultats des élections feront sauter l'accord quand même. La politique c'est et ça restera des chaises musicales.
jubal Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 C'est n'importe quoi, rien a voir avec un coup d’état. Si les gens ne veulent pas voter pour la "coalition" ils peuvent le faire. Un partie politique c'est déjà une coalition entre personnes a la base.
Mathieu_D Posté 27 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 27 janvier 2015 Bon je regrette mon "excellent article", j'aurais du faire mon triple checking avant et ne pas qualifier d'excellent l'article avant validation du contenu.
Mathieu_D Posté 27 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 27 janvier 2015 Bah je ne l'ai pas diffusé non plus. J'aurais fait sourire 3 liborgiens, je vais m'en remettre.
Cugieran Posté 27 janvier 2015 Signaler Posté 27 janvier 2015 Bon après c'est pas non plus complètement anodin. C'est juste que, même présenté de façon plus favorable, ça reste une coalition des gentils contre les méchants, comme on en voit super souvent. Le jour ou les méchants sont en fait les gentils, comme avec les libéraux en France, le process est le même.
Johnnieboy Posté 28 janvier 2015 Signaler Posté 28 janvier 2015 De toute façon, la démocratie n'est qu'un moyen, pas une fin. Et donc, si une démocratie permet à un Hitler d'acquérir le pouvoir, alors le renversement de cette démocratie par un coup d'État est un moindre mal (sauf si le coup est instigué par pire que Hitler).
Tremendo Posté 28 janvier 2015 Signaler Posté 28 janvier 2015 Là où l'article déconne aussi c'est quand il dit qu'Hitler c'était pas la démocratie, techniquement il accède au pouvoir par des élections régulières, et par la suite il phagocyte le pouvoir avec l'assentiment d'une grande majorité des allemands. A moi on ne me la fait pas.
Tremendo Posté 28 janvier 2015 Signaler Posté 28 janvier 2015 Par contre l'article met bien en lumière un phénomène qui a lieu dans beaucoup de pays en Europe: un clivage entre vieux partis et nouveaux entrants en rupture. D'un côté on a des partis traditionnels consensuels et socialistes mous de droite/gauche, favorables à plus d'intégration internationale. De l'autre des partis non-traditionnels aux visages différents selon les couleurs locales (tantôt d'extrême-droite, tantôt d'extrême-gauche, tantôt indépendantistes) mais essentiellement en rupture avec une plus grande intégration au niveau européen (national pour les independandistes), la mondialisation (là ce n'est pas toujours vrai pour les independandistes) et favorables à plus d'Etat.
Rübezahl Posté 28 janvier 2015 Signaler Posté 28 janvier 2015 Là où l'article déconne aussi c'est quand il dit qu'Hitler c'était pas la démocratie, techniquement il accède au pouvoir par des élections régulières élections "régulières" dans un pays parcouru par des bandes violentes, communistes et nazis, qui s'affrontent quotidiennement et avec plein de balles perdues. L'élection se résume à un choix entre 2 bandes d'assassins. Alors oui, ça s'appelle peut-être "démocratie" ... mais c'est vraiment très très loin d'un système sain.
Anton_K Posté 28 janvier 2015 Signaler Posté 28 janvier 2015 Le problème principal avec cet article c'est qu'en le lisant on ne comprend pas précisément ce qui s'est passé en Suède... Parle-t-on d'élections annulées ou d'élections au résultat prévisible à cause de l'alliance des partis ? De quelle nature est cette alliance... Les faits sont évacués dans un court paragraphe extrêmement trouble. Mais voilà : les sondages se sont mis à dessiner une forte hausse du SD, l’amenant à des niveaux tels que ni l’alliance socialistes-verts, ni le centre-droit, ne puissent espérer gouverner. Craignant de perdre, avec leurs dernières plumes, les places qu’ils occupaient chacun leur tour dans une aimable alternance, ces partis ont décidé de se répartir les postes non plus alternativement mais simultanément, et pour toujours. En tout cas jusqu’en 2022, première date de révision de leur accord
NicolasB Posté 28 janvier 2015 Signaler Posté 28 janvier 2015 élections "régulières" dans un pays parcouru par des bandes violentes, communistes et nazis, qui s'affrontent quotidiennement et avec plein de balles perdues. L'élection se résume à un choix entre 2 bandes d'assassins. Alors oui, ça s'appelle peut-être "démocratie" ... mais c'est vraiment très très loin d'un système sain. Un pays parcouru par des bandes violentes, communistes et nazis qui s'affrontent quotidiennement et avec plein de balles perdues? Tu parles de la Suède là? J'y ai mis les pieds quelques fois et à différents endroits (5 fois pour être précis dans les trois dernières années, à chaque fois des séjours de 2 à 3 nuits sur place et jamais dans les mêmes villes Göteborg, Amal, Koping, Skovde et Skelleftea)... Je n'ai jamais entendu une fusillade. Je suis très surpris de la description que tu donnes de ce pays. Mais peut-être ai-je mal compris ton message?
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