Tramp Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Il a appris le libéralisme à New York, ça explique beaucoup de choses amha.
Ultimex Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Concernant Mises et Hayek, ce sont avant tout des économistes. Le problème de l’État de droit les concerne moins, car la protection des libertés individuelles autres que le marché occupe une place assez marginale dans leurs écrits. WTF concernant Hayek...
Tramp Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Et puis Koenig n'a jamais entendu parler de l'école des choix publics ? Même pour Mises c'est du WTF. Par exemple, dans Socialisme, il y a une partie consacrée à l'égalité homme-femme ou autres choses du genre.
Nihiliste frustré Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Et puis Koenig n'a jamais entendu parler de l'école des choix publics ? Même pour Mises c'est du WTF. Par exemple, dans Socialisme, il y a une partie consacrée à l'égalité homme-femme ou autres choses du genre. Il fait passer la chose publique avant la liberté individuelle ; c'est donc un collectiviste. Mais surtout c’est un système qui place le consommateur avant le citoyen, donc abolit l’idée démocratique. Pour ma part, je trouve que l’idée de citoyen reste pertinente, en particulier telle qu’elle est développée par Rousseau. La définition Rousseauiste du citoyen s’appuie sur une distinction entre la volonté générale et la volonté de tous : le vote en démocratie c’est la possibilité de transcender son intérêt direct pour en faire un intérêt général ou social. Je trouve cela correct et pertinent.
Tramp Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 La définition du citoyen pour Rousseau c'est "esclave d'un gouvernement démocratique totalitaire." Il insiste assez bien sur le fait que le citoyen est sujet des autres. Il devrait relire ses classiques.
Lancelot Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Il était pas à un rétropédalage près. Le Contrat Social est presque comique tant il se contredit.
Rincevent Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Mais Rousseau est certainement ironique.Bien sûr que non. Rousseau était paranoïaque au dernier degré, et donc incapable de toute ironie, auto dérision, ou humour.
Rübezahl Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Il a appris le libéralisme à New York, ça explique beaucoup de choses amha. Il devrait commenter les matchs de base-ball.
Mathieu_D Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Mmmmh de la part du mec qui aime de faire fesser et le dit dans ses mémoires ?
Johnnieboy Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Je pense qu'il faut prendre Rousseau au premier degré tout le temps en s'imaginant qu'il ment systématiquement. C'est ainsi que mon professeur de 5ème m'a conseillé de lire ses Confessions et je peux dire que ce fut l'un des meilleurs conseils de lecture.
Rincevent Posté 22 mai 2015 Signaler Posté 22 mai 2015 Je pense qu'il faut prendre Rousseau au premier degré tout le temps en s'imaginant qu'il ment systématiquement. C'est ainsi que mon professeur de 5ème m'a conseillé de lire ses Confessions et je peux dire que ce fut l'un des meilleurs conseils de lecture.C'est bien la méthode à suivre pour lire et comprendre un paranoïaque.
NoName Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 Je pense qu'il faut prendre Rousseau au premier degré tout le temps en s'imaginant qu'il ment systématiquement. C'est ainsi que mon professeur de 5ème m'a conseillé de lire ses Confessions et je peux dire que ce fut l'un des meilleurs conseils de lecture. Comment peut on prendre quelqu'un au premier degré de mensonge?
Johnnieboy Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 Comment peut on prendre quelqu'un au premier degré de mensonge? Lorsqu'il croit à ses propres mensonges.
Lancelot Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 Rousseau est avec Sartre dans le club des penseurs qui auraient toutes les raisons de tomber dans l'oubli. Mais leur fan-club refuse de les laisser partir.
Patrick Smets Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 Pour ceux qui, sur ce forum, gueulent encore "ouais le néo-libéralisme c'est une invention de gauchiss", voilà un bel exemple vivant et chevelu. Ces gens sont nos pires ennemis. Je peux t'en présenter de pire... Il a appris le libéralisme à New York, ça explique beaucoup de choses amha. Bien tapé mais, hélas, impossible à ressortir en société...
NoName Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 Lorsqu'il croit à ses propres mensonges. si quelqu'un dit sa propre opinion en y croyant, comment peut il mentir ? ça ressemble à du touitouinage de poupouille mais vraiment j'arrive pas à comprendre ce que ça peut vouloir dire
Johnnieboy Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 Mais, NoName, ce n'est pourtant pas compliqué : il ment sur des faits pas sur ses opinions. Par exemple, lorsqu'il écrit dès le début des Confessions qu'il est le créateur d'un genre : l'autobiographie (en gros). C'est un mensonge car il ne peut pas savoir que d'autres l'ont précédé à cette exercice (La Rochefoucauld, par exemple).
Lancelot Posté 23 mai 2015 Signaler Posté 23 mai 2015 On ne peut pas vraiment dire que c'est un mensonge si on n'est pas au courant que ce qu'on dit est faux. Une erreur, plutôt.
Johnnieboy Posté 25 mai 2015 Signaler Posté 25 mai 2015 Je vois que je n'ai pas été très clair : il y a deux types de mensonges dans les Confessions. Les mensonges où l'auteur sait que ce qu'il dit est un mensonge mais il les profère quand même pour se faire mousser (toute la première page, par exemple). Et les mensonges pathologiques où l'auteur nous ment et se ment à lui-même.
poney Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 Rousseau est avec Sartre dans le club des penseurs qui auraient toutes les raisons de tomber dans l'oubli. Mais leur fan-club refuse de les laisser partir. Les oeuvres non piposophiques de Sartre sont superbes, je proteste.
Ultimex Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 Les oeuvres non piposophiques de Sartre sont superbes, je proteste. Gros +1
Tremendo Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 Pourquoi parlent-ils du mouvement des indignés je ne comprends pas le rapport! Ce mot revient en boucle seulement sur les chaines françaises mais c'est un raccourci inexact, ces gens-là ne campaient pas à Puerta del sol.Quant à ciudadanos mouvement libéral grololol. C'est une social-démocratie soft qu'ils veulent c'est tout. Pour voir libéral il fallait voter vox (très libéral-conservateur) ou le p-lib (partido libertario)
Patrick Smets Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 J'ai discuté avec un ami commun de GK. Il m'en a dit le plus grand bien en termes de liberhallalité. Il parait qu'il a une force de travail exceptionnelle. Sa vie est organisée pour le laisser bosser à peu près à chaque moment où il est éveillé et ses sorties ont toujours plus ou moins un coté professionnel/réseauculteur. Là-dessus, on a commandé la quatrième tournée et on a convenu que boire de pintes (et poster sur lib.org) n'était peut-être pas la meilleure technique pour passer sur les chaînes télés...
Lancelot Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 Je vois que je n'ai pas été très clair : il y a deux types de mensonges dans les Confessions. Les mensonges où l'auteur sait que ce qu'il dit est un mensonge mais il les profère quand même pour se faire mousser (toute la première page, par exemple). Et les mensonges pathologiques où l'auteur nous ment et se ment à lui-même.Ok c'est plus clair. Les oeuvres non piposophiques de Sartre sont superbes, je proteste.Meh. Il parait qu'il a une force de travail exceptionnelle. Sa vie est organisée pour le laisser bosser à peu près à chaque moment où il est éveillé et ses sorties ont toujours plus ou moins un coté professionnel/réseauculteur.Meh.
Rincevent Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 Il parait qu'il a une force de travail exceptionnelle. Sa vie est organisée pour le laisser bosser à peu près à chaque moment où il est éveillé et ses sorties ont toujours plus ou moins un coté professionnel/réseauculteur.Je suis parfaitement convaincu de ce point précis. La bête à concours carriériste qui a une chance sur deux de péter un plomb à cinquante ans.
Patrick Smets Posté 27 mai 2015 Signaler Posté 27 mai 2015 C'est une condition a minima pour faire quelque chose d'un peu sérieux dans la vie, quel que soit ton domaine. Si vous voulez un jour un candidat libéral à la présidentielle, va falloir accepter les travaïnomanes.
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