Bézoukhov Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 La pression familiale et de l'entourage social c'est quand même un truc qui existe depuis des millénaires. Libé découvre un peu la vie. Moi aussi je pourrais payer libé pour faire un article parce que mes parents m'ont forcé à faire certaines études, parce qu'ils mont forcé à faire la première communion et ma profession de foi, parce qu'ils insistent lourdement pour que je me marie et que j'aies des enfants, parce que sortir avec une noire ou une arabe l'aurait pas trop fait, parce que je reçois des remarques au boulot car je suis trop élégant au boulot des fois , parce que je suis trop beau gosse...bon ok ça c'est pas vrai. Après je veux bien croire que dans certains cas la pression va plus loin bien entendu - il y a des cas très limite et il ne s'agit pas de remettre en cause la parole de ceux ou celles qui en souffrent - mais de tous mes proches qui sont de culture musulmane je n'ai pas ce feedback. C'est pas que la pression sociale de leur famille proche, ou de leurs collègues qui les touche. C'est la pression sociale du quartier dans son ensemble. Si l'article résume le phénomène social "port du voile", alors je peux résumer l'article à (qui est le passage le plus intéressant de l'article d'un point de vue anthropologique) et No comment. Et celle-là : Elles ont la gloire avec elle. Autour de moi, c'est des filles pas intéressantes qui s'y sont mises, nulles à l'école, moches. C'est pas si inintéressant que ça en termes evopsy. Maintenant je me demande si la contre-pression sociale faite sur les femmes voilées a pour but de les aider. Ma pauvre, on t'a presque forcé à porter le voile, tiens, regarde ma bite. La contre-pression sociale, la vraie, c'est de refuser un emploi ou un appartement à une femme voilée. Le premier est partiellement autorisé, le second rendu inefficace par l'existence d'un parc HLM. La contre-pression sociale n'a jamais pour but d'aider personne ; c'est juste d'exprimer tes préférences.
poney Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Y a pas de pression sociale, il en va de leur responsabilité individuelle d'enlever le voile.
Johnnieboy Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 La traduction politique de la pression sociale est independant de l'objet de la pression sociale. C'est un raccourci dommageable de laisser penser que cela doit nécessairement être le cas. L'asymétrie est dans le sentiment à l'égard de là volontés de préservation identitaire. Que cette volonté s'applique à soi-même ou au corps social entier, il s'agit pour moi du meme instinct . La différence est dans l'extension de son objet. Le problème est la volontés de monopolisation de l'identité nationale ce qui n'est jamais dit par ceux qui sont trop occupés à ridiculiser et accuser de racisme alors qu'il s'agit de collectivisme. Bla bla bla
Librekom Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Même si je suis d'accord avec Johnnieboy sur la question du choix, il me semble qu'aujourd'hui plus de musulmanes font le choix de le porter qu'il y a 20 ans. Et selon moi ce n'est pas du tout, mais pas du tout du tout une bonne chose. C'est à mon avis le signe de l'augmentation de la communautarisation en France et de l'augmentation de l'influence des courants rétrogrades dans la communauté musulmanes en particulier. Je partage ton analyse. Je crois qu'une bonne approche serait d'avoir des humoristes courageux, idéalement maghrébins, pour leur montrer a quel point ils sont ridicules. COmbattre l'imbécilité par la culture, parce que ces comportement sont vraiment imbécile. Choisir de le porter pour soit c'est une chose, choisir de le porter pour le quand dira-t-on ou pour faire la compète de la plus prude, c'est vraiment con.
L'affreux Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Je pense que les peurs de Bisounours sont cristallisées dans cet article (oui je sais, libé, gnagnagna) : http://www.liberation.fr/evenement/2003/12/10/leur-voile-j-ai-envie-de-l-arracher_454783 Alors, le voile est-il une marque de piété ou une manière de communiquer le rejet des valeurs occidentales ? Si les témoignages à charge de cet article étaient représentatifs de l'état d'esprit des femmes voilées et de leurs familles, il s'agirait d'un rejet. J'insiste, avant de débattre de la xénophobie versus l'altérité, ou même de la liberté individuelle de s'habiller, eh bien il est nécessaire de trancher cette question. Bah, euh, ce n'est pas une catégorie unfiorme (sans jeu de mot), ce sont des individus. Oui, ça n'empêche pas. Une communication peut toujours être interprétée de diverses manières. La question du sens qu'a le voile pour la personne qui le porte reste essentielle. Devrions-nous accepter l'expression de la haine de nous ? Je vis au Bénin entouré de femmes voilées (peu cachent leur visage) et je sais qu'il n'y a pas d'animosité, ça ne me dérange pas. En France, ça pourrait vouloir dire merde aux Français ? Mais bien sûr qu'il faut éclaircir ce point !
José Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Mais bien sûr qu'il faut éclaircir ce point ! Interroger chaque femme qui porte le voile en France ? T'as du temps devant toi ?
Nick de Cusa Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 ... a quel point ils sont ridicules. COmbattre l'imbécilité par la culture, parce que ces comportement sont vraiment imbécile. ... Tu saisis ton préjugé ?
Nick de Cusa Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 ... En France, ça pourrait vouloir dire merde aux Français ? Mais bien sûr qu'il faut éclaircir ce point ! Bien sûr qu'il faut contrôler ce que les gens ont dans leur tête, en leur for intérieur ? Sérieux ?
José Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 En France, ça pourrait vouloir dire merde aux Français ? Les Français de confession musulmane ne seraient-ils pas français ?
L'affreux Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Bien sûr qu'il faut contrôler ce que les gens ont dans leur tête, en leur for intérieur ? Sérieux ? Accepterais-tu de vivre dans un pays où des gens se promèneraient impunément avec un panneau "Je te hais toi et avec ta culture" ? Il ne faut pas confondre gentillesse et faiblesse. Les Français de confession musulmane ne seraient-ils pas français ? Que veut dire "être français", si on met à part l'aspect étatique de la chose ? 1
José Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Que veut dire "être français"... Je sais que la recherche de cette définition doit certainement être l'une des plus grandes productions intellectuelles en France. Pour ma part, je dirais qu'est français celui qui ne peut être autre chose.
José Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Accepterais-tu de vivre dans un pays où des gens se promèneraient impunément avec un panneau "Je te hais toi et avec ta culture" ? Bah... j'accepte bien de vivre avec plein de gens me haïssant "moi et ma culture" : nationalistes, socialistes, cyclistes, etc. Tiens, même avec des gens portant des T-shirt Che Guevara... 1
h16 Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Tiens, même avec des gens portant des T-shirt Che Guevara...-tain déconne pas José déconne pas 1
Cugieran Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Accepterais-tu de vivre dans un pays où des gens se promèneraient impunément avec un panneau "Je te hais toi et avec ta culture" ? Il ne faut pas confondre gentillesse et faiblesse. C'est insoluble. Tu ne peux pas résoudre cette question parce qu'entre un voile et une pancarte, il y a un monde et tu n'as aucun moyen respectueux des droits naturels de déterminer ou tu te situes dans ce monde. Cette insolubilité peut être très commode pour un facho : dans le doute, on élimine. Elle peut être aussi très commode pour un libéral : dans le doute on ne touche rien. Mais au fond, quel intérêt ? 3
José Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 ...dans le doute on ne touche rien. Excellente définition.
ph11 Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 J'imagine que les flics ont tout le temps de traquer les terroristes entre 2 porteuses de burkinis sur la plage…
Cugieran Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 J'imagine que les flics ont tout le temps de traquer les terroristes entre 2 porteuses de burkinis sur la plage… C'est pas faux non plus. Mais on peut faire la même pour le shit et les excès de vitesse. 1
Noob Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 C'est insoluble. Tu ne peux pas résoudre cette question parce qu'entre un voile et une pancarte, il y a un monde et tu n'as aucun moyen respectueux des droits naturels de déterminer ou tu te situes dans ce monde. Cette insolubilité peut être très commode pour un facho : dans le doute, on élimine. Elle peut être aussi très commode pour un libéral : dans le doute on ne touche rien. Mais au fond, quel intérêt ? +1,mais ça veut pas pour autant dire qu'on doit rester sourd aux incitations communautaires. dont le port du voile peut faire partie. Évidemment qu'on ne peut pas intervenir au niveau des individus, une fois qu'un individu à adopter cette idéologie plutôt qu'une autre on ne peut rien faire sinon le persuader de changer. Par contre on a totalement le droit de s'attaquer à l'idéologie et de tenter de rendre cette opinion marginale ou néfaste de façon à ce que son public se réduise. Bref occuper le terrain des idées plutôt que d'agir au coup par coup après chaque nouveau fait divers. Sans doute qu'il y a plein de gens qui s'emploient à ça, mais qu'on ne lit pas et qu'on entend encore moins à la TV. 1
Cugieran Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Bref occuper le terrain des idées plutôt que d'agir au coup par coup après chaque nouveau fait divers. Sans doute qu'il y a plein de gens qui s'emploient à ça, mais qu'on ne lit pas et qu'on entend encore moins à la TV. Trois fois oui ! 1
Librekom Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Tu saisis ton préjugé ? je fais reference aux comportement mentionne dans l'article de libé. Mettre un voile n'est pas stupide. Se considérer supérieurs au autre parce qu'on en porte un (ou pas d'ailleurs) est objectivement idiot. De la meme facon faire pression sur ses enfants a cause du quand dira-t-on (quelque soit 'objet de la pression, que ce soit le voile, le choix des etudes, de l'roientation sexuelle ou du nom de famille du futur conjoint) ce n'est pas idiot mais c'est pathetique et au minimum dommageable. Et ici ca s'exprime avec la religion, mais jca pourrait etre autre chose. 1
Mathieu_D Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 VIDEO. Un restaurateur refuse de servir des femmes voilées http://www.lexpress.fr/actualite/societe/video-un-restaurateur-demande-a-des-femmes-voilees-de-quitter-son-etablissement_1824968.html?xtor=RSS-3011&google_editors_picks=true Un peu épique de refuser des musulmans dans le 93. Je me demande s'il se rend bien compte de ce qu'il fait le gars.
Atika Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Alors, le voile est-il une marque de piété ou une manière de communiquer le rejet des valeurs occidentales ? Si les témoignages à charge de cet article étaient représentatifs de l'état d'esprit des femmes voilées et de leurs familles, il s'agirait d'un rejet. J'insiste, avant de débattre de la xénophobie versus l'altérité, ou même de la liberté individuelle de s'habiller, eh bien il est nécessaire de trancher cette question. Nécessaire ? Si on est républicain, et encore.
Brock Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 VIDEO. Un restaurateur refuse de servir des femmes voilées http://www.lexpress.fr/actualite/societe/video-un-restaurateur-demande-a-des-femmes-voilees-de-quitter-son-etablissement_1824968.html?xtor=RSS-3011&google_editors_picks=true Un peu épique de refuser des musulmans dans le 93. Je me demande s'il se rend bien compte de ce qu'il fait le gars. Il a le droit?
poney Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 T'es pas un cycliste : t'es un otage. On te voit à la bourse au vélo annuelle rue de Flandres dans 3 semaines?
poney Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Il a le droit? Il devrait (propriété privée) mais apparemment il risque jusqu'à 5000€ d'amende
Rincevent Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Les Français de confession musulmane ne seraient-ils pas français ?Ils sont Français, mais se sentent-ils Français ? C'est pas tout à fait pareil. Après je ne pense pas que la réponse à la question soit absolument cruciale à court terme, ni qu'elle implique une réaction différente d'un point de vue politique ou juridique, mais ça peut aider à anticiper d'autres choses sur le plus long terme. 1
Stuart Tusspot Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 VIDEO. Un restaurateur refuse de servir des femmes voilées http://www.lexpress.fr/actualite/societe/video-un-restaurateur-demande-a-des-femmes-voilees-de-quitter-son-etablissement_1824968.html?xtor=RSS-3011&google_editors_picks=true Un peu épique de refuser des musulmans dans le 93. Je me demande s'il se rend bien compte de ce qu'il fait le gars. Dans la fin de l'article on voit qu'il s'excuse (avec une explication plus ou moins bidon). La vitesse d'internet l'a surement surpris, mais ce n'est pas le seul, tous les internautes son aussi surpris par cette vitesse, car on ne sait rien du type. Ça se trouve c'est un gros blaireau de raciste. Ça se trouve c'est un pauvre type qui enchaine les mauvais jours suite aux attentats et qui a pété un câble dans cette ambiance française irrespirable. On peut pas savoir... pas fan de cet appel au boycott, j'imagine que son tel va enregistrer autre chose que des réservations aussi.
Poil à gratter Posté 28 août 2016 Signaler Posté 28 août 2016 Je crois qu'une bonne approche serait d'avoir des humoristes courageux, idéalement maghrébins, pour leur montrer a quel point ils sont ridicules. Alors, je ne vais pas retenir mon souffle en attendant ça
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