Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Johnnieboy]

Le 09/08/2024 à 23:28, Freezbee a dit :

 

La suite :

 

 

 

J'en suis à la moitié de la vidéo à Middlesborough. Je vais poursuivre mais c'est quand même difficile.

Globalement, ce que l'on voit, ce sont des Blancs, qui semblent plutôt participer à la manif' de droite, casser gratuitement des vitres de voitures, les fenêtres de pauvres habitants du quartier, etc. Et des Anglais avinés et racistes aux capacités cognitives visiblement limités blâmer les immigrés illégaux pendant que d'autres se plaignent du fait que la manif' ait été phagocytée par des groupes violents. C'est complètement surréaliste.

Quant au two-tier policing: lol. Ils font tout cela en toute impunité devant la police qui ne fait absolument rien.

[Adrian]

Can Exposure to Celebrities Reduce Prejudice? The Effect of Mohamed Salah on Islamophobic Behaviors and Attitudes

 

Citation

Can exposure to celebrities from stigmatized groups reduce prejudice? To address this question, we study the case of Mohamed Salah, a visibly Muslim, elite soccer player. Using data on hate crime reports throughout England and 15 million tweets from British soccer fans, we find that after Salah joined Liverpool F.C., hate crimes in the Liverpool area dropped by 16% compared with a synthetic control, and Liverpool F.C. fans halved their rates of posting anti-Muslim tweets relative to fans of other top-flight clubs. An original survey experiment suggests that the salience of Salah’s Muslim identity enabled positive feelings toward Salah to generalize to Muslims more broadly. Our findings provide support for the parasocial contact hypothesis—indicating that positive exposure to out-group celebrities can spark real-world behavioral changes in prejudice.

 

Contact hypothesis

Parasocial contact hypothesis

 

C'est un peu ce que Singapour dont je parlais dans le topic

[Adrian]

Comment les Vietnamiens sont devenus parmi les principaux migrants sur les "small-boats" vers l'Angleterre

 

Citation

Depuis le début de l'année, les migrants vietnamiens sont de plus en plus nombreux à traverser la Manche en direction du Royaume-Uni. Depuis le drame du camion charnier en 2019 où 39 Vietnamiens avaient trouvé la mort par asphyxie en se rendant de manière irrégulière au Royaume-Uni, les exilés originaires du Vietnam continuent de tenter d'atteindre les côtes britanniques, mais par voie maritime.
[...]
Désormais, les Vietnamiens se mélangent d'avantage aux autres communautés (kurde, bangladaise ou encore soudanaise). "Il y a de plus en plus de Vietnamiens qui viennent sur les points de distribution, ce qui nous a poussé à traduire nos textes de prévention en vietnamien", explique encore Salomé Bahri d'Utopia 56. "Parfois on voit des Kurdes et des Vietnamiens prendre un bateau ensemble. Je pense que les communautés se mélangent de plus en plus car le nombre de passagers par 'small-boat' est de plus en plus élevé". Même constat pour l'experte indépendante Mimi Vu : "Ils se sont mélangés avec d'autres groupes lorsqu'ils ont commencé à prendre des bateaux après le drame d'Essex et la fermeture de [Vietnam city] en 2018."

 

Douze personnes, soupçonnées d'être des logeurs ou des convoyeurs, ont été arrêtées en banlieue parisienne, tandis que quatre autres ont été interpellées en Angleterre. Parmi eux, un jeune homme de 25 ans, surnommé "Tuan" est suspecté d'être à la tête du réseau.

 

Cette opération de police a permis de comprendre comment fonctionne les réseaux de passeurs vietnamiens. "Pour diminuer leurs frais de passages clandestins, les migrants transportaient de la métamphétamine, afin d'alimenter les trafiquants asiatiques du Val-de-Marne", expliquent les enquêteurs français dans un document consulté par InfoMigrants. Lors d'une perquisition, les policiers ont notamment découvert chez l'un des suspects 218 grammes de kétamine, 102 grammes de méthamphétamine et 36 grammes d'ecstasy, des drogues de synthèse.

 

[...]

"Depuis la tragédie de l’Essex, les trafiquants demandent dorénavant 50 000 dollars [environ 46 000 euros, ndlr], voire plus, et prétendent garantir la sûreté du voyage jusqu’au Royaume-Uni avec un emploi à la clé, expliquaient dans une étude parue en 2020 les expertes indépendantes Nadia Sebatoui et Mimi Vu. "Les familles empruntent au moins la moitié de la somme totale pour payer la première partie du voyage du Vietnam jusqu’à un pays européen (…) Les trafiquants et les groupes criminels utilisent cette situation d’endettement pour exercer un contrôle sur le migrant tout au long du voyage, ce qui l’oblige à se soumettre en route à des situations d’exploitation, par exemple en étant forcé de travailler dans un atelier clandestin ou de vendre des médicaments contrefaits."

 

D'après les études publiées ces dernières années, il apparaît que les migrants vietnamiens profitent des relations diplomatiques entre leur pays et les anciens États du bloc communiste (Hongrie, Roumanie, Slovaquie, Pologne...) pour atteindre l'Europe. "Entre 1981 et 1990, 217 183 Vietnamiens ont été employés sous contrat dans ces pays", expliquent notamment deux chercheurs dans une enquête de terrain publiée en 2017.

 

"La majorité des nouveaux arrivants sont originaires de quelques provinces du centre du Vietnam, comme Nghệ An et Hà Tĩnh, qui ont été négligées sur le plan économique et présentent des taux de chômage élevés. Ils sont généralement issus de milieux pauvres, ruraux ou urbains, et n'ont probablement pas de diplôme universitaire", analyse le chercheur britannique Seb Rumsby.

 

Actuellement, il semblerait que la Hongrie tienne la corde pour attirer les migrants vietnamiens. Lors de l'enquête menée par les policiers de l'OLTIM, un exilé vietnamien aurait expliqué avoir obtenu de manière illégale un visa à l'ambassade d'Hongrie au Vietnam contre 8 000 euros en espèces.

 

J'ai l'impression que ces passeurs sont constamment à la recherche de nouvelles failles, qui sont parfois fermées, avant que de nouveaux itinéraires soient découverts. La situation évolue donc assez rapidement", ajoute l'universitaire.

 

Il y a quelques années, des passeurs ont ainsi profité d'un partenariat entre le Vietnam et Malte pour inscrire de jeunes Vietnamiens au Malta College of Arts, Science and Technology. Selon le quotidien britannique The Guardian, sur les 265 étudiants vietnamiens qui ont obtenu ce visa, seuls deux sont depuis rentrés au Vietnam.

 

Lorsqu'ils arrivent au Royaume-Uni, les Vietnamiens sont employés dans des bars à ongles, ou plus rarement dans des fermes à cannabis, que la police britannique ferme régulièrement.

 

Au début des années 2000, la diaspora vietnamienne a importé au Royaume-Uni le concept des bars à ongles très populaire aux États-Unis. "Depuis, ils représenteraient plus de 60% des commerces montés par la communauté vietnamienne", constatent des chercheurs.

 

Je ne savais pas pour les Vietnamiens.

[Hayek's plosive]

Le 07/08/2024 à 14:11, Bézoukhov a dit :

La droite pardonne à ceux qui avaient du talent ; la gauche pardonne à ceux qui étaient de gauche

 

Cette phrase est de toute beauté...

[Bisounours]

À Londres, une ligne de bus expérimentale pour la sécurité des Juifs, et à la demande de cette communauté.

 

Sadiq Khan, le maire de Londres, a mis en place une nouvelle ligne de bus expérimentale dans le nord de Londres pour aider les Londoniens juifs à se sentir "en sécurité lors de leurs déplacements", selon la BBC. Cette initiative répond à une demande de longue date de la communauté juive d'un service reliant directement les quartiers de Stamford Hill et Golders Green

 

 

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

À Londres, une ligne de bus expérimentale pour la sécurité des Juifs, et à la demande de cette communauté.

 

Sadiq Khan, le maire de Londres, a mis en place une nouvelle ligne de bus expérimentale dans le nord de Londres pour aider les Londoniens juifs à se sentir "en sécurité lors de leurs déplacements", selon la BBC. Cette initiative répond à une demande de longue date de la communauté juive d'un service reliant directement les quartiers de Stamford Hill et Golders Green

 

 

 

 

Bientôt des trains, aussi. À leur place, je me méfierais. Surtout au vu du nom du maire de Londres.

[Qyu]

Aujourd'hui, ils peuvent prendre ce bus, mais aussi les autres.

Demain, ils devront prendre ce bus, mais plus les autres.

[Johnnieboy]

Plus sérieusement, ce n'est pas leur rendre service que de résoudre le problème, ainsi. Il faudrait investir des moyens pour lutter drastiquement contre les actes antisémites jusqu'à ce que passe le message qu'ils sont inacceptables. Remarquez qu'il faudrait faire cela pour tous les problèmes d'incivilités, de violence verbale, "micro-agressions", etc

[Tramp]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Plus sérieusement, ce n'est pas leur rendre service que de résoudre le problème, ainsi. Il faudrait investir des moyens pour lutter drastiquement contre les actes antisémites jusqu'à ce que passe le message qu'ils sont inacceptables. Remarquez qu'il faudrait faire cela pour tous les problèmes d'incivilités, de violence verbale, "micro-agressions", etc

La police est plus occupée à faire du virtue signaling qu’à faire la police. Et les conservateurs ont préféré laisser la justice pénale exsangue plutôt que de réformer le NHS. 

[Johnnieboy]

à l’instant, Tramp a dit :

La police est plus occupée à faire du virtue signaling qu’à faire la police. 

Que fait la police à Londres ou au Royaume-Uni ?

[Tramp]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Que fait la police à Londres ou au Royaume-Uni ?

La police à Londres fait beaucoup de bruit pendant pride month et trouve de l’argent pour se mettre aux couleurs arc en ciel mais n’intervient pas s’il y a du vol à l’étalage par exemple. 
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/sep/15/its-organised-looting-uk-in-grip-of-a-shoplifting-epidemic-say-store-owners

 

Ils utilisent leur ressources pour s’occuper des méchants Twitts aussi :

https://unherd.com/newsroom/why-is-the-met-police-investigating-me-for-a-tweet-about-a-trans-doctor/

 

Le Met est avant tout occupé à communiquer pour camoufler les scandales. 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Tramp a dit :

La police à Londres fait beaucoup de bruit pendant pride month et trouve de l’argent pour se mettre aux couleurs arc en ciel mais n’intervient pas s’il y a du vol à l’étalage par exemple. 
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/sep/15/its-organised-looting-uk-in-grip-of-a-shoplifting-epidemic-say-store-owners

 

Ils utilisent leur ressources pour s’occuper des méchants Twitts aussi :

https://unherd.com/newsroom/why-is-the-met-police-investigating-me-for-a-tweet-about-a-trans-doctor/

 

Le Met est avant tout occupé à communiquer pour camoufler les scandales. 

Ça laisse pantois.

[Mégille]

Il me semble qu'historiquement, les ghettos avaient eux aussi été mis en place (au moins en partie) pour protéger les juifs. 

[Adrian]

Il y a 6 heures, Bisounours a dit :

À Londres, une ligne de bus expérimentale pour la sécurité des Juifs, et à la demande de cette communauté.

 

Sadiq Khan, le maire de Londres, a mis en place une nouvelle ligne de bus expérimentale dans le nord de Londres pour aider les Londoniens juifs à se sentir "en sécurité lors de leurs déplacements", selon la BBC. Cette initiative répond à une demande de longue date de la communauté juive d'un service reliant directement les quartiers de Stamford Hill et Golders Green

 

 

 

 

 

Les juifs orthodoxes* entre deux quartiers d'orthodoxe hassid

[Johnnieboy]

Il y a 18 heures, Mégille a dit :

Il me semble qu'historiquement, les ghettos avaient eux aussi été mis en place (au moins en partie) pour protéger les juifs. 

 

Le problème avec cette idée, c'est qu'après, si tu cherches des juifs, tu sais où les trouver facilement. Ce sera pareil pour ces bus, sauf s'ils sont largement plus protégés que des bus normaux. Mais dans ce cas-là, autant protéger les bus normaux. 

[Cthulhu]

Une députée raconte sa romance avec Jeremy Corbyn

 

[Invité]

On 9/6/2024 at 11:16 AM, Johnnieboy said:

 

Le problème avec cette idée, c'est qu'après, si tu cherches des juifs, tu sais où les trouver facilement. Ce sera pareil pour ces bus, sauf s'ils sont largement plus protégés que des bus normaux. Mais dans ce cas-là, autant protéger les bus normaux. 

 

Il y en a trop, des bus normaux, ça coûterait un pognon de dingue. Et il faudrait arriver à recruter. 

 

L'avenir est décidément sombre.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Franklinson a dit :

 

Il y en a trop, des bus normaux, ça coûterait un pognon de dingue. Et il faudrait arriver à recruter. 

 

L'avenir est décidément sombre.

Mouais, de l'argent, il y en a "à l'infini" pour les trucs que l'État veut bien. Quant à recruter, il y a l'immigration pour ça pour les jobs sans qualification.

L'avenir n'est pas sombre. Globalement, chaque année est meilleure que la précédente. Le seul moment où ça s'est arrêté, c'est durant le Covid.

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

L'avenir n'est pas sombre. Globalement, chaque année est meilleure que la précédente. Le seul moment où ça s'est arrêté, c'est durant le Covid.

Il me semble que les stats montrent malheureusement un recul des libertés global dans le monde depuis ~10 ans.

Et le monde occidental est tout à fait concerné.
Le covid a constitué une grosse régression, mais ça ne s'est pas arrêté depuis.

[Invité]

8 hours ago, Johnnieboy said:

L'avenir n'est pas sombre. Globalement, chaque année est meilleure que la précédente.

Va dire ça aux juifs d'Europe. Entre autres.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Franklinson a dit :

Va dire ça aux juifs d'Europe. Entre autres.

J’étais avec un « juif d’Europe », hier. Il avait l’air très heureux.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

J’étais avec un « juif d’Europe », hier. Il avait l’air très heureux.

Se considère-t-il comme tel ? Ou bien comme juif avant toute autre considération ? Ou encore comme un type dont il se trouve que les hasards l'ont fait naître juif et l'ont placé en Europe mais ça aurait aussi bien pu être tout autre chose ?

[Johnnieboy]

à l’instant, Rincevent a dit :

Se considère-t-il comme tel ? Ou bien comme juif avant toute autre considération ? Ou encore comme un type dont il se trouve que les hasards l'ont fait naître juif et l'ont placé en Europe mais ça aurait aussi bien pu être tout autre chose ?

Honnêtement, je ne vois pas l’intérêt de ces questions, en l’occurrence.

Car qu’importe les réponses, si les juifs d’Europe étaient dans la situation que les propos de Franklinson supposent, aucune des réponses à aucune de ces questions ne changerait quoi que ce soit à leur situation.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

Honnêtement, je ne vois pas l’intérêt de ces questions, en l’occurrence.

Connaissant un tantinet mieux que toi les trois sociologies en question, je vois pour ma part parfaitement leur intérêt. 

 

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

Car qu’importe les réponses, si les juifs d’Europe étaient dans la situation que les propos de Franklinson supposent, aucune des réponses à aucune de ces questions ne changerait quoi que ce soit à leur situation.

Les réponses me permettraient de me faire une bonne idée du milieu que fréquente le "N=1" que tu mentionnes, et ainsi de tenter de comprendre pourquoi ce qu'il te dit est si différent de ce que me disent mes "N>100".

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, Rincevent a dit :

Connaissant un tantinet mieux que toi les trois sociologies en question, je vois pour ma part parfaitement leur intérêt. 

 

Les réponses me permettraient de me faire une bonne idée du milieu que fréquente le "N=1" que tu mentionnes, et ainsi de tenter de comprendre pourquoi ce qu'il te dit est si différent de ce que me disent mes "N>100".

Tu fréquentes beaucoup plus de juifs que moi donc ton avis à un grand intérêt, évidemment.

 

Cependant, j'ai toujours du mal à comprendre l'intérêt de ces questions, elles me semblent peu pertinentes. Peut-être pourrais-tu m'expliquer avec des exemples pourquoi elles sont pertinentes selon toi.
Pour ma part, je pense que ce qui est plus pertinent, c'est que ce pote juif vit en Espagne tandis que que tes N>100 vivent en France, non ?

Et puis, ce que les gens pensent et ressentent, je t'avoue que face aux faits, je m'en fous un peu. Il y a un pays où il est très dangereux d'être juif, un pays dans lequel plus de 1000 juifs ont été tués récemment. Et pourtant, beaucoup de juifs disent s'y sentir en sécurité, plus en sécurité qu'en Europe ou ailleurs. Tout ça n'est pas très rationnel et j'aime apprécier le risque aussi rationnellement que possible. Sauf lorsqu'il s'agit de requins, là je perds toute rationalité.

Bien sûr, je ne souhaite en rien nier la montée de l'antisémitisme et d'actes antisémites en Europe. On peut tout à fait se faire tabasser, agresser car juif et c'est inacceptable. Pas la peine de le rappeler, ici. Mais on peut aussi se faire tabasser car noir ou autre.

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

tes N>100 vivent en France, non ?

Pas tous. Certains vivent en Suisse, et d'autres en Europe centrale ou de l'Est (ceux-là ont généralement eu l'occasion de faire un ou des séjours en France, qui leur a systématiquement laissé un souvenir désagréable en tant que Juifs, pas seulement en tant que touristes).

 

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

ce pote juif vit en Espagne

Intéressant, il y est né, ou bien qu'est-ce qui a l'amené à vivre là-bas ?

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Pas tous. Certains vivent en Suisse, et d'autres en Europe centrale ou de l'Est (ceux-là ont généralement eu l'occasion de faire un ou des séjours en France, qui leur a systématiquement laissé un souvenir désagréable en tant que Juifs, pas seulement en tant que touristes).

 

Intéressant, il y est né, ou bien qu'est-ce qui a l'amené à vivre là-bas ?

Il est parisien. Il vit en Espagne pour la qualité de vie comme de nombreux Français. Et la fiscalité attractive lors des premières années après une installation ici.

Pour tout te dire, il avait été un peu inquiet de me révéler qu'il était juif la première fois que l'on s'est rencontré en soirée. Je l'avais mis à l'aise instantanément et on avait pas mal discuté de ce sujet. Il me disait qu'il préférerait le cacher depuis un moment. Je lui ai répondu que je pouvais comprendre cela dans certains contextes mais qu'en l'occurrence, il n'avait aucune crainte à avoir. Après tout, nous étions à une soirée entre gens bien.

On a rediscuté de cela hier et je lui ai demandé s'il avait eu de mauvaises expériences à ce propos depuis et il a reconnu que non. Que c'était quelque chose qui lui pesait quand on ne parlait que de Gaza et de tout ce qui va avec mais que ça lui était sorti de l'esprit depuis.

Après, je sais bien que ces choses ne dépendent que d'un événement. Événement qui arrive rarement mais peut changer du tout au tout une perspective. On peut passer 1 an à Marseille sans se faire agresser et trouver qu'il y a une exagération dans la façon dont les médias parlent de cette ville. Puis se faire agresser et se ranger aussitôt de l'autre côté.

C'est un peu la même chose à propos des actes antisémites : ils augmentent, c'est sûr mais ils restent quand même rares. Et il ne faut pas nier que la crainte que les juifs d'Europe ressentent est alimentée aussi par une forte propagande israélienne qui a besoin de ça pour convaincre les juifs d'émigrer en Israël. 

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

C'est un peu la même chose à propos des actes antisémites : ils augmentent, c'est sûr mais ils restent quand même rares. Et il ne faut pas nier que la crainte que les juifs d'Europe ressentent est alimentée aussi par une forte propagande israélienne qui a besoin de ça pour convaincre les juifs d'émigrer en Israël. 

Au delà des actes antisémites en tant qu'ils peuvent être rapportés aux commissariats et aux gendarmeries, il y a aussi le ton des conversations (entre voisins, au travail, etc) qui change. Je l'ai constaté depuis bien longtemps, n'étant pas physiquement repérable, et ayant des oreilles plus grandes que ma bouche. Et ce fond-là est évidemment beaucoup plus présent et fréquent que les actes rapportés aux forces de l'ordre. 

 

Je veux dire, j'ai entendu une blague ouvertement antisémite la semaine même où j'ai commencé mon boulot actuel, et ce n'est pas la première fois dans ma carrière, loin de là. Je me souviens même d'un open space dans un boulot passé où la majorité des employés de base étaient ouvertement soralo-dieudonnistes (l'exception notable étant un Marocain né et élevé au Maroc).

[Johnnieboy]

il y a 49 minutes, Rincevent a dit :

Au delà des actes antisémites en tant qu'ils peuvent être rapportés aux commissariats et aux gendarmeries, il y a aussi le ton des conversations (entre voisins, au travail, etc) qui change. Je l'ai constaté depuis bien longtemps, n'étant pas physiquement repérable, et ayant des oreilles plus grandes que ma bouche. Et ce fond-là est évidemment beaucoup plus présent et fréquent que les actes rapportés aux forces de l'ordre. 

 

Je veux dire, j'ai entendu une blague ouvertement antisémite la semaine même où j'ai commencé mon boulot actuel, et ce n'est pas la première fois dans ma carrière, loin de là. Je me souviens même d'un open space dans un boulot passé où la majorité des employés de base étaient ouvertement soralo-dieudonnistes (l'exception notable étant un Marocain né et élevé au Maroc).

Yep, j’ai aussi entendu des choses limites ces dernières années en France.
Parfois, ce n’était probablement que de l’humour et de la provoc’ mais parfois, l’humour avait bon dos.

[Prouic]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Au delà des actes antisémites en tant qu'ils peuvent être rapportés aux commissariats et aux gendarmeries, il y a aussi le ton des conversations (entre voisins, au travail, etc) qui change. Je l'ai constaté depuis bien longtemps, n'étant pas physiquement repérable, et ayant des oreilles plus grandes que ma bouche. Et ce fond-là est évidemment beaucoup plus présent et fréquent que les actes rapportés aux forces de l'ordre. 

 

Je veux dire, j'ai entendu une blague ouvertement antisémite la semaine même où j'ai commencé mon boulot actuel, et ce n'est pas la première fois dans ma carrière, loin de là. Je me souviens même d'un open space dans un boulot passé où la majorité des employés de base étaient ouvertement soralo-dieudonnistes (l'exception notable étant un Marocain né et élevé au Maroc).

Faut croire que la France du sud ouest, toute socialo qu'elle est , a encore un peu de vertu , au moins dans mon environnement socio-pro, car je pense jamais avoir entendu une blague ouvertement antisémite, oralement, les 15 dernières années ( plus loin, j'ai plus de souvenir) .

edit: si on omet les allusions aux trains , remarque, car elle est malheureusement trop facile, voire des fois même pas antisémite, simplement antie nazie.

D'ailleurs j'en ai même pas en tête , si j'en cherche. Par contre des remontrances sur les casques à pointes , étant dans un milieu franco allemand matiné de subtilité de rugbyman, y en a eu pas mal.  Vu que l'espagne c'est un peu l'occitanie du sud (mouahahah) , faut croire que ces blagues ont plus lieu au dessus de vichy.
OU alors c'est qu'on est plus proche de la méditerranée, mais Toulouse c'est pas le coin le plus raciste du pays non plus.