Point de vue liberal sur le cas de Vincent Lambert

[Demetra]

à l’instant, poney a dit :

 

 

 

je ne sais mais je vais quand meme expliquer ce que les experts devraient faire

 

 

désolé fallait que je relève

S'il s'agissait de ta vie, tu ne voudrais pas qu'ils se posent la question avant de te 'debrancher' ?

[Tramp]

à l’instant, Lancelot a dit :

Bah si je ne veux pas de ma santé retrouvée je me suicide

 

Il me semble que la logique de ton argument est plutôt d’avoir le pouvoir de faire en sorte que tu ne puisses pas. 

il y a 2 minutes, poney a dit :

 

 

 

je ne sais mais je vais quand meme expliquer ce que les experts devraient faire

 

 

désolé fallait que je relève

 

Les experts sont là pour conseiller pas pour décider. 

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

état végétatif. C'est proche du légume non ?

 

C'est d'ailleurs la même racine. Végétal, végéter... 

Euh...

[poney]

il y a 2 minutes, Demetra a dit :

S'il s'agissait de ta vie, tu ne voudrais pas qu'ils se posent la question avant de te 'debrancher' ?

 

je suis encore à me demander si je préfère un bras en mousse ou une jambe en carton

[Lancelot]

2 minutes ago, Tramp said:

Il me semble que la logique de ton argument est plutôt d’avoir le pouvoir de faire en sorte que tu ne puisses pas.

Ma logique est que j'ai le droit de vouloir me suicider, mais si un quidam passe par là et me voit en train de mourir il peut aussi légitimement décider de m'aider, que je sois d'accord ou pas.

[Bisounours]

.

[Demetra]

à l’instant, poney a dit :

 

je suis encore à me demander si je préfère un bras en mousse ou une jambe en carton

Ils font de supers fausses jambes quand même ! Ça vaut le coup d'essayer ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Ma logique est que j'ai le droit de vouloir me suicider, mais si un quidam passe par là et me voit en train de mourir il peut aussi légitimement m'aider que je sois d'accord ou pas.

 

Dans le cas d’un suicide ça passe. Dans le cas d’une personne à l’hopital à qui on peut injecter un peu tout et n’importe quoi et puis la sédater pour qu’en plus elle ne puisse pas se défendre, et ensuite, qui sait, la conduire à une table d’opération...

À quel point peut-il t’aider ? Te taper dessus pour pas que tu sautes du pont ?

[Demetra]

Si je ne m'abuse, V. Lambert est en soins palliatifs. Tu ne mets pas un malade ou un handicapé dans un tel service avec l'intention qu'il aille mieux. Dans ce cas, on peut se demander légitimement si les médecins, qui en savent plus que moi, se posent réellement les bonnes questions.

[Lancelot]

1 minute ago, Tramp said:

Dans le cas d’un suicide ça passe. Dans le cas d’une personne à l’hopital à qui on peut injecter un peu tout et n’importe quoi et puis la sédater pour qu’en plus elle ne puisse pas se défendre, et ensuite, qui sait, la conduire à une table d’opération...

Oui c'est sûr qu'en cas de séquestration et d'administration de substance nuisible the plot thickens.

[poney]

il y a 5 minutes, Demetra a dit :

Si je ne m'abuse, V. Lambert est en soins palliatifs. Tu ne mets pas un malade ou un handicapé dans un tel service avec l'intention qu'il aille mieux. Dans ce cas, on peut se demander légitimement si les médecins, qui en savent plus que moi, se posent réellement les bonnes questions.

 

faudrait p't'etre que tu leur envoie un mail pour leur demandez "vous posez vous les bonnes question vous les pro depuis 10 ans ? moi je me demande"

[Demetra]

il y a 7 minutes, poney a dit :

 

faudrait p't'etre que tu leur envoie un mail pour leur demandez "vous posez vous les bonnes question vous les pro depuis 10 ans ? moi je me demande"

 

j'aime la confiance que tu as en autrui

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

Oui bien sûr. Sur le papier. Mais en termes de vie conjugale c'est un peu léger. Tout dépend de son engagement personnel.

Certes, mais il se trouve qu'en France la bigamie est interdite.

 

Après, j'ignore si il est interdit de divorcer d'un conjoint qui n'est pas conscient, mais il faudrait peut-être chercher dans cette direction-là aussi.

[Bisounours]

Si il est encore en service hospitalier c'est peut-être du fait des multiples procédures qui laissent son avenir instable.

Car logiquement il relève d'une M.A.S maison d'accueil spécialisée pour personnes en état végétatif. Qui fait donc tout pour le confort du patient en termes de nursing, stimulation et autres gestes de soins.

Rien à voir avec les soins palliatifs qui accompagnent les personnes en fin de vie à brève échéance.

Or il n'est pas en fin de vie mais en vie pourrie de chez pourrie et peut-être pour très longtemps. Chais pas si c'est mieux.

Pour ses parents oui visiblement. Pas pour son épouse qui a fait part des souhaits de son mari mais sans témoins ni preuves.

[Bisounours]

à l’instant, Rincevent a dit :

Certes, mais il se trouve qu'en France la bigamie est interdite.

 

Après, j'ignore si il est interdit de divorcer d'un conjoint qui n'est pas conscient, mais il faudrait peut-être chercher dans cette direction-là aussi.

Bigame, comme tu y vas... je pense pas à un autre mariage. Juste que de fait il y a zéro vie conjugale. 

Pour le divorce je sais pas tiens...

[Demetra]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Si il est encore en service hospitalier c'est peut-être du fait des multiples procédures qui laissent son avenir instable.

Car logiquement il relève d'une M.A.S maison d'accueil spécialisée pour personnes en état végétatif. Qui fait donc tout pour le confort du patient en termes de nursing, stimulation et autres gestes de soins.

Rien à voir avec les soins palliatifs qui accompagnent les personnes en fin de vie à brève échéance.

Or il n'est pas en fin de vie mais en vie pourrie de chez pourrie et peut-être pour très longtemps. Chais pas si c'est mieux.

Pour ses parents oui visiblement. Pas pour son épouse qui a fait part des souhaits de son mari mais sans témoins ni preuves.

 

Il n'y a pas justement un problème entre la femme et les parents à ce sujet ? S'il n'est pas en MAS, c'est justement à cause de la procédure qui les oppose ?

 

Dans l'incapacité d'apporter des preuves, ne serait-il pas mieux pour son époux, qu'elle autorise son transfert en MAS sous la tutelle éventuelle de ses parents ?

[Bisounours]

C'est la femme qui est tuteur il me semble. Et si elle est favorable à  l'euthanasie selon les volontés de son mari, ce n'est pas la MAS qu'elle va défendre. 

Un problème avec ses beaux parents ah bon tu crois  ?

[Mathieu_D]

2 hours ago, GilliB said:

LES MEDECINS SONT TENUS DE NE PAS SOIGNER QUELQU'UN QUI REFUSE D'ETRE SAUVE

Je ne vois pas en quoi, et je suis en phase avec Lancelot. 

 

43 minutes ago, Lancelot said:

Ma logique est que j'ai le droit de vouloir me suicider, mais si un quidam passe par là et me voit en train de mourir il peut aussi légitimement décider de m'aider, que je sois d'accord ou pas.

 

Après bien sûr on parle de sauver quelqu'un, pas de lancer n'importe quel traitement non plus.

 

Par exemple un dépressif qui dit qu'il veut mourir de sa grippe je ne vois pas le problème à le sauver quand même et lui mettre une paire de baffe en passant.

Ou stopper une hémoragie par exemple.

 

Je comprends en revanche dans des cas plus spécifiques. (Préfèrer se laisser mourir d'un cancer en fin de vie plutôt que de subir un traitement très incapacitant pour gratter un an d'espérance de vie)

[Demetra]

Ouais mais si elle ne peut pas prouver la volonté de son mari, son combat semble aller à l'encontre du bien-être de son époux.

 

Je me demande si à ce titre, un juge ne pourrait pas la destituer de sa tutelle ?

 

Enfin bon, dans tous les cas c'est une situation compliquée pour tous. Et je m'efforce de comprendre la position des uns et des autres. Mais j'ai tendance à penser 'que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé, le courage de changer ce qui peut l'être et la sagesse de distinguer les deux'.

[poincaré]

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

Après, j'ignore si il est interdit de divorcer d'un conjoint qui n'est pas conscient, mais il faudrait peut-être chercher dans cette direction-là aussi.

Compliqué. Le devoir de secours et d'assistance fait partie du régime impératif du mariage (ie : règles auxquelles on ne peut déroger par convention, par exemple par contrat de mariage). Et qu'est-ce que ça implique ? Une obligation de soins jusqu'à la rupture du lien matrimonial.

 

Dans la situation de Vincent Lambert, peu d'hypothèses possibles :

- On exclut le divorce pour faute.

- On exclut le divorce pour ADLC.

- On exclut le divorce par consentement mutuel (l o l).

- il reste le divorce pour acceptation du principe de la rupture du mariage. Sauf que VL n'est pas en mesure de donner son accord.

 

Donc le divorce n'est pas possible.

[Tramp]

il y a 50 minutes, Rincevent a dit :

Certes, mais il se trouve qu'en France la bigamie est interdite.

 

Après, j'ignore si il est interdit de divorcer d'un conjoint qui n'est pas conscient, mais il faudrait peut-être chercher dans cette direction-là aussi.

 

En tout cas, pas par consentement mutuel

[poincaré]

Lol

[Tramp]

à l’instant, poincaré a dit :

Compliqué. Le devoir de secours et d'assistance fait partie du régime impératif du mariage (ie : auxquelles on ne peut déroger par convention, par exemple par contrat de mariage). Et qu'est-ce que ça implique ? Une obligation de soins jusqu'à la rupture du lien matrimonial.

 

Dans la situation de Vincent Lambert, peu d'hypothèses possibles :

- On exclut le divorce pour faute.

- On exclut le divorce pour ADLC.

- On exclut le divorce par consentement mutuel (l o l).

- il reste le divorce pour acceptation du principe de la rupture du mariage. Sauf que VL n'est pas en mesure de donner son accord.

 

Donc le divorce n'est pas possible.

 

On retombe sur les fondamentaux du mariage, c’est bien. Si ça pouvait faire reflechir ceux qui se marient dans le vent. Je dis toujours qu’etre amoureux est sûrement la pire raison de se marier et qu’on n’a jamais autant divorcé depuis qu’on se marie par amour. 

[Demetra]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

On retombe sur les fondamentaux du mariage, c’est bien. Si ça pouvait faire reflechir ceux qui se marient dans le vent. Je dis toujours qu’etre amoureux est sûrement la pire raison de se marier et qu’on n’a jamais autant divorcé depuis qu’on se marie par amour. 

 

Carrément d'accord !

[poincaré]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

On retombe sur les fondamentaux du mariage, c’est bien. Si ça pouvait faire reflechir ceux qui se marient dans le vent. Je dis toujours qu’etre amoureux est sûrement la pire raison de se marier et qu’on n’a jamais autant divorcé depuis qu’on se marie par amour. 

Le mariage est en désuétude en France de toute façon. Les gens se marient de moins en moins et se pacsent de plus en plus.

[cedric.org]

2 hours ago, Demetra said:

S'il s'agissait de ta vie, tu ne voudrais pas qu'ils se posent la question avant de te 'debrancher' ?

Je crois qu'ils se posent la question depuis des années en fait.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, poincaré a dit :

Compliqué. Le devoir de secours et d'assistance fait partie du régime impératif du mariage (ie : règles auxquelles on ne peut déroger par convention, par exemple par contrat de mariage). Et qu'est-ce que ça implique ? Une obligation de soins jusqu'à la rupture du lien matrimonial.

 

Dans la situation de Vincent Lambert, peu d'hypothèses possibles :

- On exclut le divorce pour faute.

- On exclut le divorce pour ADLC.

- On exclut le divorce par consentement mutuel (l o l).

- il reste le divorce pour acceptation du principe de la rupture du mariage. Sauf que VL n'est pas en mesure de donner son accord.

 

Donc le divorce n'est pas possible.

D'où le souhait de Madame que Monsieur meure (pour le dire de manière un peu trash).

[Tramp]

Il y a 2 heures, poincaré a dit :

Le mariage est en désuétude en France de toute façon. Les gens se marient de moins en moins et se pacsent de plus en plus.

 

C’est pas un mal pour eux. Peut-être pour la société. 

[poincaré]

Il y a 8 heures, Tramp a dit :

C’est pas un mal pour eux. Peut-être pour la société. 

"Un mal pour la société" ? Qu'est ce que tu racontes.

[Bisounours]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

D'où le souhait de Madame que Monsieur meure (pour le dire de manière un peu trash).

Tu pousses le bouchon, là... Pourquoi lui prêter de mauvaises intentions ? Pour ma part, je persiste à penser qu'elle n'a fait que défendre le point de vue de son époux, sûrement mon côté naïf. Et je maintiens qu'au jour d'aujourdhui, elle n'est pas contrainte dans sa vie privée par la présence de son époux.

 

Par ailleurs, si le mariage religieux est un engagement à vie pour les croyants, pour les autres il est juste un contrat civil établi en mairie, et à ce titre, comme tout contrat, il est résiliable.