Présidentielles 2017

[0100011]

  Le 06/04/2017 à 09:23, Brice.A a dit :

 

Ses fanboys trouveront le moyen de remettre la faute de son échec sur le libéralimse.

Au Venezuela les vrais gauchos continuent de dire que la pénurie vient d'un complot des US.

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   Très ironique mais mon beau-frère qui vit en Argentine compte venir en europe si à la prochaine présidentielle Cristina Kirchner ne passe pas (on dirait rapidement l'équivalent bonaerense de Mélenchon) alors que moi j'envisagerais plutôt d'émigrer en Argentine si Mélenchon passe (mais bon c'est compliqué quand même) !

[PABerryer]

Il y a des risques que je ne prendrai pas... 

[poney]

  Le 06/04/2017 à 10:31, Jukebox a dit :

Ses groupies, tout comme celles de Le Pen, sont par définition aveugles. En cas de la victoire de l'un ou l'autre, ça ne changera rien pour eux.

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Oui, mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut, à mon avis, différencier ses groupies de la masse d'électeurs qui croient en lui sans être des groupies.
Il y a les 40% de Français qui pensent du bien de lui et les 8% de groupies.
Il faut dégraisser le mammouth mélenchon, mais pour la faire fondre, il faut que ça chauffe pour lui. Tant qu'il pérore dans l'opposition, il ne risque rien.

Du reste, c'est la stratégie du PTB en Belgique qui dit explicitement qu'il refuse de gouverner. Ils ne veulent que des sièges d'opposition, parce qu'ils savent très bien que mettre les mains dans le cambouis, et c'est fini pour eux (voir les trajectoires de ce genre de parti ailleurs en Europe récemment)

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 09:03, Flashy a dit :

j'ai pas d'avis sur l'euro et le nucléaire

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En sortir et le garder.

[poney]

Sortir de l'€ et donc sortir de la gestion allemande de la monnaie pour confier le Franc aux politiciens français ressemble tout à fait à une bonne idée

[Rincevent]

  Le 06/04/2017 à 12:25, Johnathan R. Razorback a dit :

En sortir et le garder.

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Dans cet ordre.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 12:28, Rincevent a dit :

Dans cet ordre.

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Oui, je ne fais pas exprès de changer l'ordre pour tromper mes interlocuteurs ^^

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 12:27, poney a dit :

Sortir de l'€ et donc sortir de la gestion allemande de la monnaie pour confier le Francs aux politiciens français ressemble tout à fait à une bonne idée

Expand  

 

L'euro masque la faillite de l'Etat-providence français ; il fonctionne comme une trappe à endettement (et c'est vrai a fortiori de l'Europe du sud et de la Grèce), les créanciers des Etats pariant sur le fait qu'à la fin des fins, "l'Allemagne paiera" la gestion calamiteuse des autres (hypothèses des euro-bonds, serpent de mer de la construction européenne). Il est temps que la réalité économique reprenne ses droits, ce sera plus juste et plus sain pour tous le monde.

[poney]

Je ne sais pas.

Je ne défends pas l'€ comme monnaie unique hein (à mon avis, c'est largement défendable comme monnaie commune par contre).

 

Mais la sortie unilatérale de la France ou la Belgique de l'€ c'est le coup de voir l'herbe plus verte chez le voisin. Je n'apprécie pas l'€ dans sa conduite actuelle pour les raisons évoquées en ce forum des centaines de fois.
Mais la sortie unilatérale ?

ouille ouille ouille

[Fagotto]

C'est toujours pareil, sortir de l'euro c'est théoriquement bien mais vu les gens qui le proposent ce sera une catastrophe pratiquement car le franc MLP ou Asselineau sera gérer à l'argentine.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 12:39, poney a dit :

la sortie unilatérale ?

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Ne poserait aucun problème si ceux qui la défendent ne proposaient pas en plus une voie française vers le national-socialisme, histoire d'achever le pays.

 

 

[poney]

  Le 06/04/2017 à 12:42, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ne poserais aucun problème si ceux qui la défendent ne proposaient pas en plus une voie française vers le national-socialisme, histoire d'achever le pays.

 

 

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On marchera plus vite sur la planète Mars si tu veux mon avis.

[L'affreux]

  Le 06/04/2017 à 12:25, Johnathan R. Razorback a dit :

 

En sortir

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Sortir de l'euro ? Le programme d'un candidat n'est pas la description d'un monde idéal. Sortir de l'euro, ce serait un énorme chantier qui occulterait le reste. Ce n'est pourtant pas un combat libéral. L'euro ou le franc, ça change quoi ? La mesure libérale en terme de monnaie serait la fin du monopole de la monnaie étatique. En l'absence de ce choix, la meilleure position est de ne pas bouger. Bouger, c'est payer. Toujours.

 

Même raisonnement sur le nucléaire. Nous sommes dedans, ça marche, ne bougeons pas. Car ce serait un chantier titanesque. Et ce n'est pas le cœur de nos priorités, d'autant plus que le principal est déjà acquis : il n'y a pas d'obligation de consommer l'électricité des opérateurs étatiques.

[poney]

Je suis assez d'accord avec l'Affreux.
L'€ est une priorité pour étatistes tendance nationalistes qui veulent le controle de leur fric (qu'ils imaginent mieux gérer mais c'est une autre histoire).

 

Pour les libéraux, dans l'un ou l'autre cas, ça reste des étatistes qui gèrent, il y bien d'autres priorité. Rendre la France ou la Belgique libéraux et l'Euro ne sera plus qu'un problème marginal dont on pourrait à ce moment s'occuper.

[Tramp]

  Le 06/04/2017 à 12:27, poney a dit :

Sortir de l'€ et donc sortir de la gestion allemande de la monnaie pour confier le Franc aux politiciens français ressemble tout à fait à une bonne idée

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L'euro n'est pas sous controle de la BUBA malheureusement.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 12:51, L'affreux a dit :

Ce n'est pourtant pas un combat libéral.

Expand  

 

"Faire l'Europe" non plus, et pourtant ça occupe beaucoup de monde. Et pour ceux-là, "l'unification monétaire est un préalable à l'unification politique". Mais l'euro n'a pas amélioré la situation économique. Ses partisans le savent très bien, et maintenant ils prennent prétexte des problèmes qu'ils ont eux-mêmes crées pour promouvoir des remèdes à la monnaie unique: un Etat fédéral continental qui mettrait en place des mécanismes de redistribution importants pour corriger les déficiences de l'euro (cf: http://oratio-obscura.blogspot.fr/2015/06/limpossible-zone-monetaire-optimale.html ).

 

La concurrence monétaire complète serait l'idéal mais si on est cohérent on ne présente pas son contraire absolu comme "quelque chose de neutre qui ne mérite pas qu'on s'y oppose". Il faut démanteler cette aberration pallier par pallier. Et, si la concurrence monétaire est établie un jour, ce sera beaucoup plus probablement dans un petit Etat souverain que dans une Union continentale où on peut rien décider à 27 26.

 

Sur toutes ces questions, lire et faire lire L'Erreur européenne, de Jean-Jacques Rosa.

[poney]

  Le 06/04/2017 à 13:04, Tramp a dit :

 

L'euro n'est pas sous controle de la BUBA malheureusement.

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Non mais bon, c'est pas les analyses de l'Euro-mark qui manquent. Et je les trouve assez interessantaes.

[Tramp]

  Le 06/04/2017 à 13:04, Johnathan R. Razorback a dit :

 

"Faire l'Europe" non plus, et pourtant ça occupe beaucoup de monde. Et pour ceux-là, "l'unification monétaire est un préalable à l'unification politique". Mais l'euro n'a pas amélioré la situation économique. Ses partisans le savent très bien, et maintenant ils prennent prétexte des problèmes qu'ils ont eux-mêmes crées pour promouvoir des remèdes à la monnaie unique: un Etat fédéral continental qui mettrait en place des mécanismes de redistribution importants pour corriger les déficiences de l'euro (cf: http://oratio-obscura.blogspot.fr/2015/06/limpossible-zone-monetaire-optimale.html ).

 

La concurrence monétaire complète serait l'idéal mais si on est cohérent on ne présente pas son contraire absolu comme "quelque chose de neutre qui ne mérite pas qu'on s'y oppose". Il faut démanteler cette aberration pallier par pallier. Et, si la concurrence monétaire est établie un jour, ce sera beaucoup plus probablement dans un petit Etat souverain que dans une Union continentale où on peut rien décider à 27 26.

 

Sur toutes ces questions, lire et faire lire L'Erreur européenne, de Jean-Jacques Rosa.

Expand  

 

On sort de l'euro, on ne fait d'autre monnaie à la place et l'Etat francais accepte les paiements en euro, dollars, GBP, CHF, or et argent.

[L'affreux]

  Le 06/04/2017 à 13:10, Tramp a dit :

On sort de l'euro, on [...] accepte les paiements en euro [...]

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Oui voilà ça ce serait un chantier raisonnable et libéral.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 13:10, Tramp a dit :

On sort de l'euro, on ne fait d'autre monnaie à la place et l'Etat francais accepte les paiements en euro, dollars, GBP, CHF, or et argent.

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Tout à fait. Et l'Etat s'engage à ne plus poursuivre les entreprises privées qui voudraient se lancer dans la production de monnaie.

 

Ce qui supposera d'amender le droit pénal, vu que la contrefaçon monétaire, c'est 30 de prison (contre 15 ans pour viol...).

[poney]

  Le 06/04/2017 à 13:18, Johnathan R. Razorback a dit :

 

la contrefaçon monétaire, c'est 30 de prison (contre 15 ans pour viol...).

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WTF

 

C'est n'imp

[Rincevent]

  Le 06/04/2017 à 13:10, Tramp a dit :

On sort de l'euro, on ne fait d'autre monnaie à la place et l'Etat francais accepte les paiements en euro, dollars, GBP, CHF, or et argent.

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Si si, on met une autre monnaie à la place qui est la seule monnaie avec laquelle payer ses impôts... cependant qu'on ne force aucune monnaie dans les transactions économiques et qu'on interdit à l'État d'emprunter en monnaie-des-impôts. Tu verras vite que la monnaie-des-impôts sera aussi forte que possible.

  Le 06/04/2017 à 13:21, poney a dit :

WTF

 

C'est n'imp

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Preuve, une de plus, que les personnes ne sont rien face au Dieu-État.

 

Je dois vraiment poster une fois de plus cette vidéo de Gabin, ou quelqu'un le fait ?

[Fagotto]

  Le 06/04/2017 à 13:10, Tramp a dit :

 

On sort de l'euro, on ne fait d'autre monnaie à la place et l'Etat francais accepte les paiements en euro, dollars, GBP, CHF, or et argent.

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Oui, tout en transformant la France en paradis fiscal, mais personne ne propose ça dans les candidats anti-euro, je rappelle qu'aujourd'hui qu'on se bat pour savoir qui de Hollande ou Sarko est le plus libéral... ah non pardon Macron et Fillon.

[L'affreux]

C'est clair, la proposition de Tramp est intéressante, elle n'est pas dans les programmes que l'on nous propose. Il faut comprendre les questions du questionnaire dans leur contexte. C'est écrit "sortir de l'euro" il faut traduire en "remplacer l'euro par le franc". Et alors ça ne nous rapprocherait pas de la liberté. Donc mieux vaut ne rien faire, car bouger, c'est payer.

[poney]

  Le 06/04/2017 à 13:22, Rincevent a dit :

Je dois vraiment poster une fois de plus cette vidéo de Gabin, ou quelqu'un le fait ?

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VAs-y, juste pour le plaisir, je te le laisse. Mais fais vite parce que je me réjouis de la re-re-re-re-voir

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/04/2017 à 13:33, L'affreux a dit :

C'est clair, la proposition de Tramp est intéressante, elle n'est pas dans les programmes que l'on nous propose. Il faut comprendre les questions du questionnaire dans leur contexte. C'est écrit "sortir de l'euro" il faut traduire en "remplacer l'euro par le franc". Et alors ça ne nous rapprocherait pas de la liberté.

Expand  

 

Si le Royaume-Uni, demain (c'est-à-dire après le gouvernement de Madame May), veut mettre en place un système de monnaies privées en concurrence, il peut le faire directement, rien ne l'en empêche (ça s'appelle la souveraineté). Nous, on ne peut pas. La France est donc objectivement plus loin de la liberté sur ce point (ce qui n'en fera jamais qu'un de plus, loin de moi l'idée que l'euro est le problème numéro 1 du pays).

[Tramp]

  Le 06/04/2017 à 13:22, Rincevent a dit :

Si si, on met une autre monnaie à la place qui est la seule monnaie avec laquelle payer ses impôt...

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Pourquoi ?

[Rincevent]

  Le 06/04/2017 à 14:02, Tramp a dit :

Pourquoi ?

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De même que n'importe qui peut demander à être réglé en telle monnaie plutôt que telle autre. C'est la seule prérogative monétaire que j'accorde volontiers à l'État (le reste de mon message empêchant toute intervention active et directe de sa part).

[Tramp]

  Le 06/04/2017 à 15:23, Rincevent a dit :

De même que n'importe qui peut demander à être réglé en telle monnaie plutôt que telle autre. C'est la seule prérogative monétaire que j'accorde volontiers à l'État (le reste de mon message empêchant toute intervention active et directe de sa part).

Expand  

 

Si on fait ca, on dépend de la monnaie d'un autre Etat (et les risques qui vont avec, on l'a vu avec le dollar et les sanctions internationales), les contribuables se tapent des frais de change et surtout, on force les gens à utiliser une monnaie qui a cours forcé ce qui renforce une monnaie fiat et freine l'enterrement de ces dernières.

[Rincevent]

  Le 06/04/2017 à 16:27, Tramp a dit :

Si on fait ca, on dépend de la monnaie d'un autre Etat (et les risques qui vont avec, on l'a vu avec le dollar et les sanctions internationales), les contribuables se tapent des frais de change et surtout, on force les gens à utiliser une monnaie qui a cours forcé ce qui renforce une monnaie fiat et freine l'enterrement de ces dernières.

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Plaît-il ? J'ai pas été clair ou bien il y aurait un truc que j'aurais raté ? Je ne vous même pas en quoi tu réponds à mon idée.