[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Antoninov]

Je ne sais pas si cela avait été posté:

Le chef de la police de cologne vivement critiqué en 2014 (pour une manie anti-islamiste qui avait dégénéré) et maintenant pour les événements de la Saint-Sylvestre, a été mis a la retrait debut janvier.

Son remplaçant est désormais connu: Jürgen Mathies

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151175792/Neuer-Polizeichef-bot-in-der-Silvesternacht-Hilfe-an.html

 

Il dirigeait jusqu'ici les sections anti-émeutes (après avoir organisé le dispositif policier pour la coupe du monde) et avait proposé son aide a la police de Cologne pour le réveillon; aide qui s'était vue refusée...

 

 

Et sinon un article récent sur la criminalité des Nord-Africains:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151089556/Kriminelle-Nordafrikaner-ein-lang-gehuetetes-Staatsgeheimnis.html

 

 

[Mobius]

http://poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/43577_Yhteenveto_uudenvuoden_tapahtumista_Helsingissa.pdf?d31294ecbf20d388

Rapport de la police finlandaise sur languit de nouvel an:

Une traduction /résumé :

Finnish Police just published their very detailed report of what's been happening.

My slightly compacted translation (it's 4 pages):

The setup

Police became aware of a rumor that there would be a group of iraqis gathering at Aavaranta refugee center, Espoo in order to commit sexual crimes and general nuisance. Police was already aware of a rise in sexual harassment by asylum seekers during the last months of the year. The investigations by the police department of Western Uusimaa caused the arrest of a few asylum seekers from the Aavaranta refugee centers on the suspicion of encouragement to criminal activity. The Helsinki police had not noticed this rumor, but at least police patrols in Tampere were told such story by iraqis.

Police responded by heavily reinforcing their patrols and instructed officers to respond more eagerly to drunken women and possible sexual harassment from asylum seekers and to dress in high visibility vests.

Keeping the peace

Tens of asylum seekers arrived to Helsinki via buses and people from the refugee centers also went to the streets. The railway station especially became a hotspot, gathering up to 1000 asylum seekers of mainly iraqi origin. 101 persons were arrested, of which 23 had asylum seeker status. Possible harassment situations happened at places where the police didn't have a presence at that moment.

Criminal investigation

During New Years Eve, police was notified of two sexual crimes, both happened in central Helsinki. One was sexual harassment (and attempted theft), other attempted rape. Both suspects are asylum seekers. 5.1.2016 police was notified of a crime involving a woman and three foreign persons / persons with foreign background. The men had groped, touched, pushed and hit the victim. She also claims she lost consciousness.

After the Eve, the police was made aware of several sexual crimes committed against women. According to security guards, there was a large group of foreign people harassing young girls at the Senate Square. The police also was made aware of several groups of 10-20 foreign men that were sexually harassing single or small groups of women. The police concentrated the investigation of these crimes to the Serious Crime unit.

As of 18.1.2015, the police is investigating 15 crime reports. They are 1 rape, 2 attempts at rape and 12 counts of sexual harassment. The reports also include assault, attempted theft, attempted robbery and breaking the peace of communication (t/n: can't figure out how to translate this, crime is continually calling/messaging to the point of harassment).

The cleared investigations have asylum seekers as suspects. All but 2 counts were committed at public places. Preliminary and uncleared investigations all have persons with foreign looks as suspects. According to the preliminary investigations, the crimes can be summed to three categories:

1) the suspect is a young man committing a sexual crime towards an individual

2) the suspects were in a group of up to 10-20 young men, committing a sexual crime towards an individual woman

3) the suspects were in a group of up to 10-20 young men, committing sexual crimes towards two or more women at the same time

The victims were women aged 14-66 (t/n: bolding mine). The crimes caused both physical and mental pain and suffering. Some victims have expressed anxiety and fear of additional crimes, which has lowered their sense of safety.

The victims seem to have been selected according to their vulnerability.

The New Years crimes are abnormal in both in their amount and in their means. The police database has no records of such a large amount of sexual crimes committed in a single day. The crimes included groping, squeezing and touching of the body and licking of the face (t/n: wtf?). According to the victims the groups may have had a prearranged tactic, where some of them surrounded the victim and the rest committed the actual crime. The ones surrounding the victim were tasked with the prevention of the victim escaping, others interfering and the crime being discovered.

This activity is completely new to Helsinki in both scope and in the way the crimes were committed.

[Gilles]

Ah ben voila, y'en a qui viennent relativiser:http://m.slate.fr/story/112881/oktoberfest-boit-chante-viole

Parce que 2 viols en 20 jours et 6 millions de visiteurs c'est pareil que 500 agressions sexuelles en une nuit par 1000 personnes. Logique.

[Johnnieboy]

Il y a eu deux viols aussi le soir du Nouvel An. Et on ne me fera pas croire qu'il n'y a pas plein d'Allemands et de touristes éméchés qui doivent tenter de tripoter les serveuses de l'Oktoberfest tous les ans.

[Gilles]

Pourquoi les serveuses seulement ? 99.99% des nanas à l'Oktoberfest sont en dindl, c'est, il faut le dire, assez plaisant à voir.

 

Ceci dit, la dernière fois que j'y ai été, sur toute une journée passée à déambuler au milieu d'une foule très dense et avec plein de gens alcoolisés, j'ai vu une seule pseudo-baston parce qu'un gars a claqué sa main sur le cul d'une fille (enfin je suppose, j'ai juste entendu le bruit, puis vu la nana et son mec en train de s'en prendre à l'autre). L'Oktoberfest tout entière est moins violente qu'une demi-heure passée dans un bar du sud de la France.

[Rübezahl]

Dirndl

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dirndl

http://www.bavaria-lederhosen.com/Bavarian-attire/Women/Dirndls-Mini/

[José]

Pourquoi les serveuses seulement ? 99.99% des nanas à l'Oktoberfest sont en dindl, c'est, il faut le dire, assez plaisant à voir.

 

Mes voisines de table cet automne à Vienne...

 

[Johnnieboy]

Pourquoi les serveuses seulement ? 99.99% des nanas à l'Oktoberfest sont en dindl, c'est, il faut le dire, assez plaisant à voir.

Ceci dit, la dernière fois que j'y ai été, sur toute une journée passée à déambuler au milieu d'une foule très dense et avec plein de gens alcoolisés, j'ai vu une seule pseudo-baston parce qu'un gars a claqué sa main sur le cul d'une fille (enfin je suppose, j'ai juste entendu le bruit, puis vu la nana et son mec en train de s'en prendre à l'autre). L'Oktoberfest tout entière est moins violente qu'une demi-heure passée dans un bar du sud de la France.

Le fait est que la plus grosse vague d'agressions sexuelles en Europe depuis Gengis Khan a abouti à deux viols. Autant qu'une nuit d'Oktoberfest. Mais dans un cas, on en est venus à parler de "viol contre l'Humanité" (true story) et dans l'autre, on en a jamais entendu parler alors que ça se passe tous les ans.

Sinon, lors de Woodstock 1999, il y eut quatre viols lors du concert des Red Hot Chili Peppers dont deux viols en réunion. Et, d'après mes infos, il n'y avait pas de réfugiés syriens.

[Tremendo]

Mes voisines de table cet automne à Vienne...

 

 

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[Marlenus]

Ah ben voila, y'en a qui viennent relativiser:http://m.slate.fr/story/112881/oktoberfest-boit-chante-viole

Parce que 2 viols en 20 jours et 6 millions de visiteurs c'est pareil que 500 agressions sexuelles en une nuit par 1000 personnes. Logique.

Si tu comptes 6M, tu devrais compter la totalité des réfugiés et demandeur d'asiles là on passe à plusieurs millions et pas 1000.

A moins que pour toi tous les participants à l'oktoberfest (homme, femme) sont des violeurs ou des aggresseurs sexuels.

 

Ensuite, si tu prends cet article (écrit avant les aggressions de cologne), c'est pas 2 viols, mais 1 par jour:

http://www.slate.fr/story/92783/oktoberfest-viol

 

De plus les aggressions sexuelles ne sont pas des viols.

 

Pour finir c'est pas juste un petit problème vu que la police fait pas mal d'action justement contre ça.

[Miss Liberty]

Les "agressions sexuelles" décrites comme "j'ai senti un doigt dans chaque orifice de mon corps, ils se relayaient pendant que d'autres me tenaient", pour moi, c'est du viol en réunion. Et quand en plus on entend de la part de la police que c'était coordonné et que certains étaient venus juste pour ça, on voit bien la différence avec des milliers de personnes à un même endroit juste pour faire la fête et UN gars au milieu qui déconne.

Franchement, je ne comprends même pas votre motivation à vouloir nier que les deux phénomènes sont incomparables... De quoi avez-vous peur? Pourquoi refuser la réalité avec autant de violence et d'acharnement?

[Johnnieboy]

De quoi avez-vous peur ?

Aimé Jacquet, sors de ce corps.

Plus sérieusement, j'ai jamais aimé m'emballer devant des faits divers et tirer des grandes conclusions civilisationnelles comme aiment à le faire les pseudos penseurs racistes. Je note simplement une constante : réunir un grand nombre de mecs en rut (et ces Syriens le sont plus que quiconque en Europe) de l'alcool, des drogues et des femmes et une sécurité pas assurée (comme à Woodstock), ça donne pas que du joli. Quant au côté organisée de la chose, attendons d'en savoir plus.

Bref, cette histoire est dégueulasse mais ça n'arrivera probablement plus =====> faits divers.

[Marlenus]

Franchement, je ne comprends même pas votre motivation à vouloir nier que les deux phénomènes sont incomparables... De quoi avez-vous peur? Pourquoi refuser la réalité avec autant de violence et d'acharnement?

Ils sont incomparable pour pleins de raisons, dont la première est qu'un être qui va quelque part pour faire une aggression sexuelle en étant sobre, c'est pas la même chose qu'un mec bourré qui va avoir son conditionnement lâcher.

 

Et que oui, il y a un problème spécifique lié à la perception de la femme.

 

Néanmoins, il faut bien reconnaitre qu'il y a une différence de traitement qui est dut aux profils des aggresseurs.

[Miss Liberty]

C'est bien ce que je dis. Quoi qu'il soit démontré sur cette histoire, vous refuserez de la voir comme autre chose qu'un fait divers et d'en tirer des conclusions. Vous avez peur de chercher les conclusions au cas où elles ne vous plairaient pas, alors que pourtant ça n'a rien de raciste ou liberticide de reconnaître qu'on est face à un phénomène nouveau et inquiétant. C'est triste d'avoir peur de son ombre comme ça, la bien pensance fait vraiment des ravages.

[Hayek's plosive]

Combien de viols pour 1 million de migrants? Combien de viols par an en Europe?

[Tremendo]

C'est bien ce que je dis. Quoi qu'il soit démontré sur cette histoire, vous refuserez de la voir comme autre chose qu'un fait divers et d'en tirer des conclusions. Vous avez peur de chercher les conclusions au cas où elles ne vous plairaient pas, alors que pourtant ça n'a rien de raciste ou liberticide de reconnaître qu'on est face à un phénomène nouveau et inquiétant. C'est triste d'avoir peur de son ombre comme ça, la bien pensance fait vraiment des ravages.

 Des hommes en rut et alcoolisés qui violent c'est un phénomène nouveau?

[Mathieu_D]

Des hommes en rut et alcoolisés qui violent c'est un phénomène nouveau?

Ben ça n'arrive pas si souvent que ça quand même ce qu'il s'est passé à Cologne. D'autant qu'il y a cet aspect planification à éclaircir.

[Miss Liberty]

Des hommes en rut et alcoolisés qui violent c'est un phénomène nouveau?

Ça n'est pas ce qui s'est passé. Mais je ne chercherai pas à vous le faire comprendre, je parle à des murs.

[Johnnieboy]

C'est bien ce que je dis. Quoi qu'il soit démontré sur cette histoire, vous refuserez de la voir comme autre chose qu'un fait divers et d'en tirer des conclusions. Vous avez peur de chercher les conclusions au cas où elles ne vous plairaient pas, alors que pourtant ça n'a rien de raciste ou liberticide de reconnaître qu'on est face à un phénomène nouveau et inquiétant. C'est triste d'avoir peur de son ombre comme ça, la bien pensance fait vraiment des ravages.

On a peur de notre ombre mais heureusement qu'il existe des âmes vaillantes, courageuses comme toi qui n'ont pas peur de regarder la vérité telle qu'elle est et essaient de nous montrer le chemin.

J'ai déjà écrit que les Égyptiens, par exemple, avaient de sacrés soucis par rapport aux femmes et que ça s'expliquait par plusieurs facteurs. Mais, ce que je préfère noter, pour ma part, c'est l'invariant. Par exemple, personne n'a commenté ce que j'ai écrit sur les soldats américains en Normandie ou en France, en général. Ils ont violé en masse aussi et ils n'étaient ni arabes ni musulmans. Comment l'expliquer lorsqu'on ne peut expliquer les agressions de Cologne que par l'angle «les Barbares musulmans sont à nos portes pour violer nos femmes ?»

Bref, mon explication est plus générale et permet d'expliquer plusieurs phénomènes similaires. L'explication des racistes n'explique pas grand chose, ne couvre pas la totalité du problème.

Sinon, le bout de papier avec les traductions de l'arabe vers l'allemand de termes sexuels a été trouvé sur un Marocain. J'en sais pas plus sur cette histoire de mafia marocaine mais je vois pas pourquoi un représentant de syndicat de police aurait sorti ça de son chapeau.

[fryer]

Bien qu'imparfait, j'ai bien aimé cet article : http://www.slate.fr/story/112957/multiculturalisme-faux-coupable-cologne
 

Le multiculturalisme, faux coupable de l'affaire de Cologne

Le chaos de la nuit du 31 décembre n'est pas la résultante de la société multiculturelle allemande ou française, mais de la déficience de l’État allemand.
Les faits qui se sont déroulés la nuit du 31 décembre 2015 à Cologne n'ont pas encore trouvé leur vérité judiciaire, encore moins leur sens dans l'espace public. Il y a assaut d'interprétations, avec leur cohorte de billevesées.
Sous diverses formes, l'angle généralement choisi est celui de la remise en question de la société multiculturelle, puis de la politique migratoire et enfin celui de la qualification d'actes de masse. Quoique l'on soit fort respectueux par principe des avis de nos contemporains, ce ciblage est moins adapté aux faits qu'à leur représentation depuis Paris. Surtout, ces représentations oblitèrent les vrais enjeux démocratiques que désignent les faits. Nous sommes dans le jeu de Magritte, lorsqu'il écrit sur un tableau représentant une pipe «Ceci n'est pas une pipe»: nous confondons Cologne en tant que phénomène et sa représentation.

Qualifier la violence sexuelle
Les violences sexuelles de Cologne seraient des actes de guerre, interprètent certains: ainsi, pour le magazine Causeur, l'absence de réactivité des autorités allemandes serait la faute de l'antiracisme qui eût fait que «depuis les invasions barbares jusqu’aux soldats de l’Armée rouge, les Allemands avaient un peu perdu l’habitude que des mâles allogènes en bandes organisées se jettent sur des femmes seules indigènes». Le raisonnement est plus explicite dans Boulevard Voltaire, où la présidente des Antigones (association d'extrême droite qui se veut féministe anti-Femen) qualifie les faits de «guerre des ventres» que le féminisme de gauche se refuserait à voir.
Plus subtilement, mais avec la même volonté d'opposer féminisme et immigration, Marine Le Pen, dans une tribune publiée par L'Opinion, lie le «crime contre la sûreté des peuples» que serait l'accueil migratoire et le fait qu'à Cologne des réfugiés «agissent comme des criminels (viol et tentative de viol sont des crimes, ne l’oublions pas)». Enfin, le parallèle belliciste va jusqu'à l'autre bord politique, Clémentine Autain, du Front de gauche, ayant tweeté «Entre avril et septembre 1945, deux millions d'Allemandes violées par des soldats. La faute à l'Islam?», pour exposer en un raccourci obscur qu'il ne fallait pas amalgamer la question de l'islam et celle de la violence sexuelle de masse.

Essayons de mettre un peu d'ordre. Tout d'abord, il faut noter que le droit allemand n'est pas le français: il est nettement moins coercitif, comme l'explique cet article. Le drame de Cologne a enfin permis de faire avancer la proposition des Verts allemands faisant valoir qu'une relation sexuelle non désirée mais qui n'a pas été obtenue par la force, la violence ou sous la menace constitue un viol, ou que le fait pour quelqu'un de mettre sa main par surprise sous la jupe d'une femme constitue un délit d'agression sexuelle.
 
Dans notre droit national, la prise en compte sérieuse de la violence sexuelle est plus avancée, mais relativement récente. La Cour de cassation a déclaré que le refus d’une relation sexuelle engendrait la qualification de viol par un arrêt du 10 juillet 1973; cependant, le droit relatif au viol n’a été réellement repensé qu’à compter du procès devant la Cour d’Aix-en-Provence du viol collectif d’un couple de lesbiennes en 1978, aboutissant à une transformation de l’appareil législatif répressif, qui a redéfini le viol et l’a extrait de la catégorie des délits.
Au niveau du viol comme arme de guerre, la représentation faite de Cologne correspond à un cas récent. La convention de La Haye (1907) et celle de Genève (1949) n’abordent pas explicitement la question. En 1946, le Tribunal de Nuremberg ne l’a pas retenue, tandis que celui de Tokyo l’a fait à l’encontre de deux officiers mais non pour la question globale des «femmes de réconfort» –terme officiel de l’armée japonaise pour les environ 300.000 esclaves sexuelles utilisées de 1937 à 1945. L'avancée juridique a été obtenue suite à l'usage du viol durant le conflit en ex-Yougoslavie, le crime y étant réalisé dans le cadre d’une terreur poussant les populations civiles en avant et permettant l’épuration ethnique. Cette étatisation rationaliste du sadisme provoqua un vif émoi et la prise en compte de ces stratégies de viol dans la redéfinition juridique du crime contre l'humanité (avec un achèvement du processus juridique en 2008).

Reconfigurations de l'extrême
Autrement dit, si l'essentiel des faits survenus à Cologne ne relèvent pas d'un délit dans le droit allemand actuel, leur représentation en tant que viols de masse planifiés montre une assimilation par la société française de la gravité des violences sexuelles et de leur pénalisation. Le discours anti-immigrés qui sous-tend une part des réactions témoigne également d'une intégration de ce rejet aux valeurs libérales. En effet, Marine Le Pen ne choisit pas par hasard d'offrir sa tribune à L'Opinion, et ne s'y proclame pas pour rien féministe. L'Opinion est un journal politiquement modéré mais acquis au libéralisme économique. Marine Le Pen continue donc son recadrement au sein des droites, ayant compris que son interventionnisme économique freinait sa progression dans cet électorat.
 
Elle va en ce milieu pour lier la cause des femmes, la défense de leurs droits à disposer de leurs libertés et la question migratoire. Il s'agit là très exactement de la stratégie néopopuliste initiée par l'ultralibéral Geert Wilders aux Pays-Bas il y a une quinzaine d'années: inscrire l'extrême droite au sein des valeurs libérales des sociétés européennes et assurer défendre les acquis des libertés face à une société multiculturelle qui se limiterait à l'importation d'un islam et de populations d'origine extra-européenne qui représenteraient le totalitarisme et la barbarie. Marine Le Pen ne fait pas que condamner les violences de Cologne: elle définit une stratégie apte à mieux l'insérer dans le marché électoral des droites en prenant acte de la nécessité de lier demande autoritaire altérophobe et valeurs libérales.
La démarche est d'autant plus efficace que l'imaginaire droitisé sait habilement retourner le legs de la guerre en ex-Yougoslavie. En 2000, l'écrivain d'extrême droite Guillaume Faye avait connu le succès avec un ouvrage intitulé La Colonisation de l'Europe où il assurait que les affaires de «tournantes» (c'est-à-dire de viols collectifs) en France n'étaient pas des crimes isolés les uns des autres mais les éléments d’une «guerre civile ethnique dans un but de conquête territoriale intérieure […] d’épuration ethnique des Européens de zones entières». C'est bien cette représentation qui est à l’œuvre –même si, au vu des faits, on a quelque mal à imaginer Daech ordonner à des hommes de se saouler massivement... une coordination des faits devrait plutôt faire songer à un protagoniste plus laïque. Cologne vient justifier les représentations préétablies, le site Résistance républicaine, lié à Riposte laïque, arguant ainsi le 4 septembre dernier que «l’extermination du peuple français est en marche: un immense viol collectif des Françaises va avoir lieu afin de casser le moral des Français».

Dénonciations de la société multiculturelle
Cette représentation racisée n'a pas le monopole des articulations faites entre présence de populations d'origine arabo-musulmanes et violences de Cologne. Élisabeth Lévy nous expose que Cologne, ce sont des «tournantes ethniques à ciel ouvert» face auxquelles «les hommes d’Occident» doivent se lever. Certes, elle n'amalgame pas l'ensemble des musulmans et la violence sexuelle, et son propos représente sans doute plutôt bien ce que pensent de larges secteurs de l'opinion:

«Ce qui s'est passé à Cologne, c'est au sens propre un choc des cultures, un choc entre deux systèmes anthropologiques. La liberté des femmes est au cœur de la culture démocratique contemporaine, et peut-être plus encore au cœur de la culture française. Bien sûr, il faut vraiment se garder des amalgames. Le terrorisme et les agressions sexuelles, ce n'est pas la même chose. Et bien entendu, de même que tous les musulmans ne sont pas islamistes et que tous les islamistes ne sont pas terroristes, tous les migrants ne sont pas violeurs. Cela dit, les événements de Cologne, comme les attentats, traduisent une situation d'affrontement, d'antagonisme entre certains traits culturels arabo-musulmans et les valeurs libérales de l'Occident.»

Autrement dit, le réalisme nous sommerait de comprendre que la responsabilité de Cologne revient à la société multiculturelle. C'est le propos de Laurent Bouvet dans ces colonnes, appelant la gauche à admettre «la fin des illusions du multiculturalisme» car «la défense de la cause des femmes (de leur émancipation, de leur liberté, et de leur égalité avec les hommes) est strictement incompatible avec certaines habitudes, conceptions ou représentations culturelles et religieuses, du moins sans un effort conséquent d’éducation et d’exigence».

Articuler État et société
L'ensemble de ces représentations se caractérise par le fait de déterminer le politique par la société. Or, le chaos de Cologne n'est pas la résultante de la société multiculturelle française, mais de la déficience de l’État allemand. Ce qui est producteur du désordre, c'est le fait que sur une place et une gare, des centaines d'individus aient pu, une nuit durant, commettre des centaines d'agressions, alors que les lieux eussent dû être investis par les forces de l'ordre qui auraient dû réaliser la répression nécessaire. La faute allemande n'est pas celle de l'extension des fonctions de son État social qu'a représenté son ouverture aux réfugiés, mais donc celle de la contraction de son État pénal, avec des forces de police absentes de la rue de Cologne et une loi a minima sur les violences sexuelles.

Cologne n'est pas un révélateur culturel mais politique

Or, nous connaissons parfaitement cette erreur en France. Depuis trente ans, nos alternances politiques consistent en des transactions entre État social (plus pour la gauche, moins pour la droite) et État pénal (plus pour la droite, moins pour la gauche). Le bilan de cette pratique n'est pas la preuve qu'elle soit la solution. L'enjeu est donc d'élaborer de nouvelles pistes.
Le néopopulisme s'est présenté comme une solution à l'Ouest, mais il n'a pas su dégager une proposition étatique. A l'Est, un modèle est en train d'émerger, en tentant l'hybridation de l'autoritarisme et de la démocratie parlementaire (voir ce qu'écrit très justement Frédéric Zalewski à ce propos à partir du cas polonais). Le bénéfice du dispositif va nettement plus dans le sens pénal que social, faisant figure de nouveau stade dans cette droitisation qui frappe les démocraties depuis quarante ans et qui voit l’État social et l'humanisme égalitaire régresser au bénéfice du marché et de l’État pénal. Les succès électoraux de Marine Le Pen laissent à penser qu'une telle voie puisse séduire de nombreux Français –et cela souligne l'intérêt pour elle de son recentrage économique et sociétal dans le sens du néopopulisme: c'est bien en ce sens qu'il faut comprendre le féminisme de sa tribune à L'Opinion.
Si on ne souhaite pas faire litière de l'humanisme égalitaire, et donc également du caractère multiethnique et pluriculturel acquis par les sociétés européennes, si on n'a pas confiance dans les dispositifs autoritaires, l'extension du domaine de l’État doit dès lors aller de pair avec celui de la société. L'extension conjointe de l'État pénal et de l'État social réclamerait une société où le politique ne se limite pas à la délégation du pouvoir mais participe de son exercice. Ainsi, Cologne ne nous dit pas que notre société multiculturelle est à effacer et changer, mais que notre articulation entre ce que nous voulons de l’État et ce que nous voulons être comme société est inadéquate. Cologne n'est pas un révélateur culturel mais politique, c'est-à-dire non pas de la défense de «nos modes de vie», comme on nous le dit, mais de notre organisation sociale et juridique.

[Marlenus]

Cela me rapelle le débat que l'on a eu ici à propos du clip hongrois pour prévenir le viol:

https://www.liberaux.org/index.php/topic/35655-le-féminimse-who-cares/page-237

 

A l'époque beaucoup disaient qu'il fallait que les femmes fassent attention car les mecs bourrés étaient des violeurs en puissance et que c'était normal d'axer la campagne sur elles.

 

J'ai pas lu beaucoup de soutien à la maire de Cologne qui donnaient des conseils similaires.

 

 

 

C'est vraiment ça qui me gêne depuis cette action cette différence de vision et d'action à entreprendre.

Dans un cas ce sont les immigrés les salopards et changer les habitudes des femmes c'est se soumettre au terrorisme islamique.

De l'autre, faut qu'elles aient un peu de cervelle dans la tête pour ne pas se faire violer par les gars bien de chez nous.

 

 

Donc non, il ne faut surtout pas accepter ce qui s'est passé à Cologne.
Mais c'est dérangeant de voir que quand cela se passe avec des gars bien de chez nous, on a l'impression que c'est plus acceptable.

 

[Mathieu_D]

Faut pas exagérer.Les aggresseurs de toutes espèces sont rejetés, heureusement.

[Tremendo]

Ben ça n'arrive pas si souvent que ça quand même ce qu'il s'est passé à Cologne. D'autant qu'il y a cet aspect planification à éclaircir.

 

 

Ça n'est pas ce qui s'est passé. Mais je ne chercherai pas à vous le faire comprendre, je parle à des murs.

 

Ca ne s'est pas passé qu'à Cologne d'ailleurs. C'est pour cette raison qu'on soupçonne un acte organisé, mais cette version ne plait pas à certains car elle évacuerait les facteurs culturels et circonstanciels. Pourtant l'un n'empêche pas l'autre.

 

J'ai déjà écrit que les Égyptiens, par exemple, avaient de sacrés soucis par rapport aux femmes et que ça s'expliquait par plusieurs facteurs. Mais, ce que je préfère noter, pour ma part, c'est l'invariant. Par exemple, personne n'a commenté ce que j'ai écrit sur les soldats américains en Normandie ou en France, en général. Ils ont violé en masse aussi et ils n'étaient ni arabes ni musulmans. Comment l'expliquer lorsqu'on ne peut expliquer les agressions de Cologne que par l'angle «les Barbares musulmans sont à nos portes pour violer nos femmes ?»

Bref, mon explication est plus générale et permet d'expliquer plusieurs phénomènes similaires. L'explication des racistes n'explique pas grand chose, ne couvre pas la totalité du problème.

Sinon, le bout de papier avec les traductions de l'arabe vers l'allemand de termes sexuels a été trouvé sur un Marocain. J'en sais pas plus sur cette histoire de mafia marocaine mais je vois pas pourquoi un représentant de syndicat de police aurait sorti ça de son chapeau.

 

On parle de 3500 viols entre juin 44 et la fin de la guerre (sans compter l'après-guerre donc). Sans compter les vols et les crimes. Il y eût 67 condamnations dont 81% étaient noirs.

[Mathieu_D]

Les troupes françaises en Italie ont laissé un bien triste souvenir à ce sujet.

[Johnnieboy]

Les troupes françaises en Italie ont laissé un bien triste souvenir à ce sujet.

Pour avoir lu Malaparte récemment, les Américains, aussi. Mais je tiens à mon exemple en particulier. Pour les autres, on vous rétorquera que c'est normal pour une armée d'occupation de se comporter ainsi.

[Miss Liberty]

J'ai pas compris : les migrants sont une armée d'occupation, c'est ça?

[GilliB]

On a peur de notre ombre mais heureusement qu'il existe des âmes vaillantes, courageuses comme toi qui n'ont pas peur de regarder la vérité telle qu'elle est et essaient de nous montrer le chemin.

J'ai déjà écrit que les Égyptiens, par exemple, avaient de sacrés soucis par rapport aux femmes et que ça s'expliquait par plusieurs facteurs. Mais, ce que je préfère noter, pour ma part, c'est l'invariant. Par exemple, personne n'a commenté ce que j'ai écrit sur les soldats américains en Normandie ou en France, en général. Ils ont violé en masse aussi et ils n'étaient ni arabes ni musulmans. Comment l'expliquer lorsqu'on ne peut expliquer les agressions de Cologne que par l'angle «les Barbares musulmans sont à nos portes pour violer nos femmes ?»

Bref, mon explication est plus générale et permet d'expliquer plusieurs phénomènes similaires. L'explication des racistes n'explique pas grand chose, ne couvre pas la totalité du problème.

Sinon, le bout de papier avec les traductions de l'arabe vers l'allemand de termes sexuels a été trouvé sur un Marocain. J'en sais pas plus sur cette histoire de mafia marocaine mais je vois pas pourquoi un représentant de syndicat de police aurait sorti ça de son chapeau.

 

Des 116 soldats qui passèrent en cour martiale en France pour viol, 67 furent condamnés à des peines d’emprisonnement à perpétuité. Au sein de ce groupe, 81% étaient noirs et 19 % étaient blancs2. wiki Viol durant la libération de la France

[Fagotto]

Concours de strawman, personne ne dit que seuls les Arabes violent si?

Ce qui peut être à la limite questionné c'est est-ce qu'il y a sur-représentation des immigrés dans les agressions sexuelles en général, et la particularité de cet acte de masse type Cologne (mais aussi quelques autres villes).

Le coté masse ne dilue pas la responsabilité mais c'est plus facile de passer à l'acte si plusieurs proches le font (remarque valables pour les viols de guerre, auquel se rajoutent bien sur l'impunité).

[Johnnieboy]

J'ai pas compris : les migrants sont une armée d'occupation, c'est ça?

Voilà pourquoi je tenais à mon exemple des Américains en France : il ne s'agissait pas d'une armée d'occupation. Et, je l'ai déjà écrit, on retrouve les mêmes situations avec les gentils Casques bleus.

On ne m'a pas non plus répondu grand chose concernant les Japonais qui tripotent dans le métro, sinon. À part quelqu'un quina écrit que les Japonais étaient sexistes.

Quant à la surreprésentation des immigrés dans les cas d'agressions sexuelles, j'attends d'une part des chiffres et, d'autre part, qu'ils soient rapportés au nombre total des immigrés pour voir s'ils sont représentatifs de quoi que ce soit.

[Mathieu_D]

Dans le cas allemand ce ne sont pas de simples immigrés qui sont venus faire leur vie mais plutôt des réfugiés qui se sont retrouvés là dans leur fuite. Qu'on a aiguillé là si j'ai compris.

En terme de voisinage ce n'est pas du tout pareil.