Frenhofer Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit : Grosso modo, ça ressemble à ça (je commence en 1816) : C'est vraiment que les gens ne connaissent pas j'ai l'impression. Ca n'allume pas grand chose dans leurs yeux. Intéressant. Comment explique-t-on le gain de +33% d'espérance entre 1790 et 1805 ? - de 30 ans à 40 ans. C'est énorme.
Bézoukhov Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 16 minutes, poney a dit : Mmmh, nan Je crois que Napoléon III a un peu lorgné dessus ! il y a 15 minutes, poney a dit : Curieusement, c'est au moment où les femmes arrivent sur le marché du travail que l'écart explose je parierais sur un effet cigarette il y a 11 minutes, Fagotto a dit : La guerre de 70 n'est pas très connue, on n'en entend presque jamais parlé dans les médias/oeuvres ça ne me choque pas du tout que des élèves ne connaissent pas. J'irais pas critiquer un jeune de pas savoir. Par contre, une institution qui réussit à former des ingénieurs en zappant totalement le XIXème siècle, c'est assez nul. On va s'étonner qu'ils votent n'importe comment après.
Brock Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 voyons, c'etait la revolution, donc ca doit avoir un rapport avec les famines qui precedent peut-etre? Quote La guerre de 70 n'est pas très connue, on n'en entend presque jamais parlé ca doit etre comme l'infinitif
Mathieu_D Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 40 minutes ago, Bézoukhov said: Grosso modo, ça ressemble à ça (je commence en 1816) : C'est vraiment que les gens ne connaissent pas j'ai l'impression. Ca n'allume pas grand chose dans leurs yeux. 27 minutes ago, Fagotto said: La guerre de 70 n'est pas très connue, on n'en entend presque jamais parlé dans les médias/oeuvres ça ne me choque pas du tout que des élèves ne connaissent pas. Moi qui suis messin on peut en parler. Je me souviens d'une nana de Forbach (bataille de Spicheren) qui n'en avait jamais entendu parler (en prépa), j'étais désolé pour elle. C'est assez étonnant comme cette guerre a façonné l'histoire du monde par ses conséquences lointaines. Jusqu'en 1914 absolument tous les français connaissaient son déroulement par coeur ou presque.
Fagotto Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 10 minutes ago, Johnnieboy said: On en parle dans quand même pas mal d'œuvres littéraires. Bof pas tant que ça, et surtout très peu dans les oeuvres récentes, incomparable avec les 2 WW (bon la 2e surtout). 13 minutes ago, Sloonz said: L’annexion de l’Alsace-Lorraine, pas connue ? Si on est pas de la région, pas tant que ça, désolé...
Bézoukhov Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, tomrobo a dit : Intéressant. Comment explique-t-on le gain de +33% d'espérance entre 1790 et 1805 ? - de 30 ans à 40 ans. C'est énorme. Entre 1790 et 1885, on gagne à peu près 1.3 mois d'espérance de vie par an (Vallin/Mesle, leurs articles sont très intéressants). Sur le graphe là, ça me paraît un peu bizarre ; beaucoup trop fort. Il doit y avoir un bug de la statistique publique. A partir de 1790, la vaccine - Jenner - se développe. De manière générale, c'est une époque où les développements agricoles réduisent les épidémies. Je suspect que les développements économiques (coucou les physiocrates) jouent sur les famines, également.
Flashy Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a une heure, Fagotto a dit : Bof pas tant que ça, et surtout très peu dans les oeuvres récentes, incomparable avec les 2 WW (bon la 2e surtout). Si on est pas de la région, pas tant que ça, désolé... Bah comment tu veux enseigner la WWI si tu n'évoques pas l'annexion de l'Alsace-Lorraine? Et comment évoquer ladite annexion sans évoquer 1870?
Frenhofer Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a une heure, Bézoukhov a dit : Entre 1790 et 1885, on gagne à peu près 1.3 mois d'espérance de vie par an (Vallin/Mesle, leurs articles sont très intéressants). Sur le graphe là, ça me paraît un peu bizarre ; beaucoup trop fort. Il doit y avoir un bug de la statistique publique. A partir de 1790, la vaccine - Jenner - se développe. De manière générale, c'est une époque où les développements agricoles réduisent les épidémies. Je suspect que les développements économiques (coucou les physiocrates) jouent sur les famines, également. Il doit y avoir de ça. Sur le site de l'INED, où l'on retrouve ton image, la raison explicative de ce soudain saut est la suivante : https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/graphiques-cartes/graphiques-interpretes/esperance-vie-france/ Citation Au milieu du XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans. Elle atteint 30 ans à la fin du siècle, puis fait un bond à 37 ans en 1810 en partie grâce à la vaccination contre la variole. La hausse se poursuit à un rythme lent pendant le XIXe siècle, pour atteindre 45 ans en 1900. Pendant les guerres napoléoniennes et la guerre de 1870, l’espérance de vie décline brutalement et repasse sous les 30 ans.
Gilles Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 3 minutes, Flashy a dit : Bah comment tu veux enseigner la WWI si tu n'évoques pas l'annexion de l'Alsace-Lorraine? On peut en parler vite fait sans mettre l'accent dessus. Autant le "vous n'aurez pas l'Alsace-Lorraine" est connu, autant le détail de ce qu'il s'est passé en 70... personnellement, j'avais oublié. Je me suis dit d'abord que c'était un post-guerre napoléonienne avant d'aller m'enfiler l'article Wikipedia et me remettre tout ça en mémoire. En France on préfère peut-être se souvenir des victoires de Napoléon que de la défaite de Napo3.
Fagotto Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 7 minutes ago, Flashy said: Bah comment tu veux enseigner la WWI si tu n'évoques pas l'annexion de l'Alsace-Lorraine? Et comment évoquer ladite annexion sans évoquer 1870? Non mais je ne parle pas seulement de ce qu'on apprend à l'école qui est déjà très succint et dont la plupart des gens ne retiennent pas grand-chose si ce n'est pas réactivé matériellement plus tard, via par ex. un film, une émission télé, une référence dans les journaux, dans un discours politique, un débat etc... de ce point de vue la guerre de 70 c'est pas grand-chose.
Bézoukhov Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 13 minutes, Flashy a dit : Bah comment tu veux enseigner la WWI si tu n'évoques pas l'annexion de l'Alsace-Lorraine? Et comment évoquer ladite annexion sans évoquer 1870? Si je me souviens de mon lycée, l'historiographie officielle, c'était que la guerre de 14, c'était un peu la faute à la colonisation et les allemands étaient pas contents de pas avoir leur part. Méchants impérialistes. Fachoda. Conférence de Berlin. Blabla. Il n'y a qu'un seul mal dans l'Humanité. il y a 2 minutes, Fagotto a dit : Non mais je ne parle pas seulement de ce qu'on apprend à l'école qui est déjà très succint et dont la plupart des gens ne retiennent pas grand-chose si ce n'est pas réactivé matériellement plus tard, via par ex. un film, une émission télé, une référence dans les journaux, dans un discours politique, un débat etc... de ce point de vue la guerre de 70 c'est pas grand-chose. Ca montre l'oubli dans lequel est tombé Zola en fait.
Johnnieboy Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit : Si je me souviens de mon lycée, l'historiographie officielle, c'était que la guerre de 14, c'était un peu la faute à la colonisation et les allemands étaient pas contents de pas avoir leur part. Méchants impérialistes. Fachoda. Conférence de Berlin. Blabla. Il n'y a qu'un seul mal dans l'Humanité. Ca montre l'oubli dans lequel est tombé Zola en fait. Maupassant, aussi.
NoName Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Il y a 2 heures, Fagotto a dit : La guerre de 70 n'est pas très connue, on n'en entend presque jamais parlé dans les médias/oeuvres ça ne me choque pas du tout que des élèves ne connaissent pas. elle est même presque totalement inconnue, comme l'est d'ailleurs Napoléon 3 et le Second Empire. Le XIXe siècle après Napoléon ou avant la 3e République est complètement inconnu et culturellement inexistant au yeux de nos contemporains. et je vous vois venir, commencez pas à me sortir vos références littéraires d'intellectuels, c'est pas de ça dont je parle. il y a 52 minutes, Flashy a dit : Bah comment tu veux enseigner la WWI si tu n'évoques pas l'annexion de l'Alsace-Lorraine? Et comment évoquer ladite annexion sans évoquer 1870? aucun souci, tu dis juste que l'Alsace et la Lorraine avaient été perdu à la guerre d'avant. Ou bien tu dis juste "y'a eu la guerre en 1870, on a perdu l'alsace et la lorraine; on a fait la guerre pour la reprendre" il y a 37 minutes, Bézoukhov a dit : Ca montre l'oubli dans lequel est tombé Zola en fait. zola c'est surtout connu pour l'affaire dreyfus la fin XIX
Marlenus Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Je regarde souvent les 2 chaines histoire. Me rappelle pas d'un documentaire sur la guerre de 70. Sur la seconde guerre ad nauseum. Sur la première régulièrement. Sur Napoléon ou Louis XIV sans problèmes. Sur la guerre de 70, rien. En même temps, c'est toute l'époque qui est passé à l'as. Qui connait la guerre de crimée autrement que par son nom?
GilliB Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Le 2nd empire n'est même plus cité dans les programmes, on cite 48, le manifeste du partie communiste, la 3eme république et J Ferry, mais pas de Napoleon III ni la restauration.
Bézoukhov Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 39 minutes, NoName a dit : et je vous vois venir, commencez pas à me sortir vos références littéraires d'intellectuels, c'est pas de ça dont je parle. En l'occurrence ma remarque initiale concernait des étudiants ingénieurs dans une école du haut des classements. Une bonne partie occupera des postes de direction. Et je trouve assez triste que la culture historique soit aussi faible dans des classes sociales qui devraient justement être parmi les plus cultivées.
ttoinou Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Je dois pas être au courant de ce qu'on y fait dans les postes de directions des grosses boîtes mais ça me paraît pas essentiel. Peu de gens écoutent et apprennent vraiment en cours, et tant mieux. Les informations ingurgitées de force sont complètement inutiles dans la vie.
Tramp Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 On rencontre des gens quand on est à des gros postes de direction. Alors si on peut eviter de raconter des connnerie et passer pour un con... Ca ne s'applique pas à la politique où raconter des conneries est un prerequis.
Tramp Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Deux jours sur trois de cette expi annuelle de merde qui sont passés. Vivement demain soir et je me mets en mode vacances jusque mi-janvier.
ttoinou Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Ben ils rencontrent d'autres cons comme eux. Et puis toute discussion n'est pas un interrogatoire avec humiliation finale
Tramp Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Des fois je me demande si tu n'es pas Gio.
ttoinou Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Pour avoir lurké le forum il disait des choses très intéressantes. Je m'imagine qu'il était du type à tout le temps prendre le dernier mot, ça c'est chiant. En tout cas pleurer la culture historique des français, j'vois pas l'intérêt. La plupart des gens passent leur vie sur leur smartphone et sont infoutus d'ouvrir des livres, alors Napoléon III...
Bézoukhov Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 42 minutes, ttoinou a dit : Je dois pas être au courant de ce qu'on y fait dans les postes de directions des grosses boîtes mais ça me paraît pas essentiel. En vérité, la culture générale n'est pas essentielle. Pourtant, je n'ai jamais réussi à qualifier de brillant quelqu'un qui n'en avait pas, quelles que soient ses réalisations par ailleurs (à l'exception de quelques extraterrestres majors d'Ulm ou pas loin qui ne connaissaient que Bolzano et Weierstrass).
Brock Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 ca aide quand meme quand on se pose des questions sur le role de l'etat
NoName Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit : En l'occurrence ma remarque initiale concernait des étudiants ingénieurs dans une école du haut des classements. Une bonne partie occupera des postes de direction. Et je trouve assez triste que la culture historique soit aussi faible dans des classes sociales qui devraient justement être parmi les plus cultivées. Les zelites intellectuelles ne sont plus cultivées que les pauvres que dans les sens où ils connaissent plus de la même chose, mais connaître quelque chose de différent ?
Cthulhu Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Il y a 3 heures, NoName a dit : elle est même presque totalement inconnue, comme l'est d'ailleurs Napoléon 3 et le Second Empire. Le XIXe siècle après Napoléon ou avant la 3e République est complètement inconnu et culturellement inexistant au yeux de nos contemporains. Ça doit prendre une heure de cours d'histoire au collège. Honnêtement, je ne me rappelle d'aucun détail sur cette période que j'aurais appris en cours.
G7H+ Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Alors que le Second Empire est si important et dit tellement sur la France d’aujourd’hui.
Johnathan R. Razorback Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 Il y a 3 heures, NoName a dit : aucun souci, tu dis juste que l'Alsace et la Lorraine avaient été perdu à la guerre d'avant. Ou bien tu dis juste "y'a eu la guerre en 1870, on a perdu l'alsace et la lorraine; on a fait la guerre pour la reprendre" Exactement. La guerre de 1870 c'est un paragraphe d'un manuel de lycéen, grand maximum. On n'aime pas en parler car: défaite militaire + guerre civile.
Bézoukhov Posté 19 décembre 2017 Signaler Posté 19 décembre 2017 il y a 39 minutes, NoName a dit : Les zelites intellectuelles ne sont plus cultivées que les pauvres que dans les sens où ils connaissent plus de la même chose, mais connaître quelque chose de différent ? Je dois être fatigué ; pas totalement sûr de comprendre ta remarque... Mais classiquement, les classes bourgeoises ont une culture particulière il me semble.
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