Mathieu_D Posté 22 septembre 2018 Signaler Posté 22 septembre 2018 1 hour ago, Rincevent said: Les formations dont tu parles sont (ou devraient être) dispensées dans des écoles ; ça ne devrait pas être le rôle de l'université (précisons qu'une école pourrait être rattachée à une université, afin que ses élèves puissent si ils le veulent voir plus loin que leur formation "technique"). Non mais à ce tarif l'université ne devrait rien proposer en undergrad, ce serait absurde.
Rincevent Posté 22 septembre 2018 Signaler Posté 22 septembre 2018 il y a 18 minutes, Mathieu_D a dit : Non mais à ce tarif l'université ne devrait rien proposer en undergrad, ce serait absurde. Si, des humanités notamment (quitte à élargir ça aux "humanités scientifiques").
SilenT BoB Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Sur Facebook, l’algo m’a imposé une vidéo de la France insoumise. Je l’ai dénoncée avec « discours incitant à la haine » Ahaha je suis tout fier de moi. 2 5
Zagor Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Le 21/09/2018 à 22:07, poincaré a dit : A ce propos, la prudence dans les opinions, le manque de personnalité sont des défauts relevés par le jury oral de l'ENM. Ce qui ne m'étonne guère lorsqu'on s'intéresse aux conseils des correcteurs pour les écrits : citer un auteur libéral à la pensée hétéroclite dans sa copie peut être disqualifiant. Et ça me désole. Tu as des sources précises? Non pas que je doute de l'orientation de l'ENM mais c'est pour le sortir à mes collègues du labo la prochaine fois qu'ils parlent de démocratie libérale en France. Un autre problème est aussi que un grand nombre de juriste sont réellement puants (si ajoute à cela le fait que les doctorants le sont aussi, il n'y a pas une super ambiance dans les labos de droit , du moins le mien) Il y a 22 heures, Lancelot a dit : Alors déjà on parle de labo ou d'université ? Là où l'université est (supposée) transmettre des savoirs de manière explicite, faire un stage ou une thèse en labo permet d'apprendre par la pratique et par l'exemple. L'encadrement n'est pas top dans les universités françaises, du fait justement de la massification de celles-ci et des aspects administratifs très/trop présents. Pour avoir été dans une université canadienne (québécoise plus précisément), l'esprit là bas semble plus paternaliste. J'ai aussi eu l'impression que les cours canadien soit à la fois plus axé sur la réflexion et la pratique: le par-cœur tu le fait avec les lectures obligatoires et les cours sont plus axés sur la compréhension et la réflexion. il y a 39 minutes, SilenT BoB a dit : Sur Facebook, l’algo m’a imposé une vidéo de la France insoumise. Je l’ai dénoncée avec « discours incitant à la haine » Ahaha je suis tout fier de moi. Et la liberté d'expression, ce n'est pas très libéral pour le coup. 1
Lancelot Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 36 minutes ago, Zagor said: Pour avoir été dans une université canadienne (québécoise plus précisément), l'esprit là bas semble plus paternaliste. Le paternalisme c'est bon pour les faibles ceux qui vont en grandes écoles. Survivre dans un environnement indifférent (jusqu'au moment où tu as survécu assez longtemps pour que les profs te reconnaissent légitimement) est une compétence importante qu'on doit acquérir à l'université et pas forcément ailleurs. 36 minutes ago, Zagor said: J'ai aussi eu l'impression que les cours canadien soit à la fois plus axé sur la réflexion et la pratique: le par-cœur tu le fait avec les lectures obligatoires et les cours sont plus axés sur la compréhension et la réflexion. Bah c'est la différence entre CM et TD, ça existe aussi en France.
poincaré Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a une heure, Zagor a dit : Tu as des sources précises? Non pas que je doute de l'orientation de l'ENM mais c'est pour le sortir à mes collègues du labo la prochaine fois qu'ils parlent de démocratie libérale en France. https://fromenmwithlove.com/2017/01/05/culture-generale-concours-enm-magistrature-correcteur/ « Mon pote le correcteur », un jeune magistrat qui m’a raconté son expérience de correcteur en 2014, a concédé qu’il est dur de mettre plus de la moyenne à une copie citant Raymond Aron ou Jean Monnet… il y a une heure, Zagor a dit : Et la liberté d'expression, ce n'est pas très libéral pour le coup. Roh, c'est pour rire.
Tramp Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 3 minutes, poincaré a dit : « Mon pote le correcteur », un jeune magistrat qui m’a raconté son expérience de correcteur en 2014, a concédé qu’il est dur de mettre plus de la moyenne à une copie citant Raymond Aron ou Jean Monnet… Mais du coup, si tu cites des libéraux, il arrive quoi ?
poincaré Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 1 minute, Tramp a dit : Mais du coup, si tu cites des libéraux, il arrive quoi ? J'aurais dû préciser : des personnalités publiques ayant des positions liberhalal. Tu peux toujours citer Tocqueville ceci dit.
Tramp Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 On parle bien du Jean Monnet qui fut commissaire au plan ?
Johnathan R. Razorback Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 4 minutes, Tramp a dit : On parle bien du Jean Monnet qui fut commissaire au plan ? Puisqu'on te dit que l'UE est ultra-libérale. La preuve, ça été construit par des hauts fonctionnaires* (Monnet, Kojève, etc.) et des socialistes français (VGE, Mitterrand, Delors, etc.). *Malheureusement Jacques Rueff a trempé là-dedans, pensant que le machin serait limité à un marché commun. La naïveté politique des libéraux...
Noob Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 20 minutes ago, poincaré said: https://fromenmwithlove.com/2017/01/05/culture-generale-concours-enm-magistrature-correcteur/ « Mon pote le correcteur », un jeune magistrat qui m’a raconté son expérience de correcteur en 2014, a concédé qu’il est dur de mettre plus de la moyenne à une copie citant Raymond Aron ou Jean Monnet… Roh, c'est pour rire. Pardon, mais j'ai l'impression qu'il y a méprise. Le magistrat en question écrit plutôt Raymond Haron, Jean Monet ou Claude Monnet. L'idée étant de dire que l'on devrait au moins savoir écrire les noms des auteurs que l'on cite. 1
poincaré Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 8 minutes, Tramp a dit : On parle bien du Jean Monnet qui fut commissaire au plan ? Moi je parle d'Aron. il y a 3 minutes, Noob a dit : Le texte dit plutôt Raymond Haron, Jean Monet ou Claude Monnet. L'idée étant de dire que l'on devrait au moins savoir écrire les noms des auteurs que l'on cite. C'est exactement ce que je me suis dit.
Noob Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Ben du coup je comprends pas le reste de la discussion.
Tramp Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 9 minutes, poincaré a dit : Moi je parle d'Aron. Ça donnera l’occasion de citer de vrais libéraux. 1
poincaré Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Bon on s'en tape, j'admets ne pas avoir lu Aron, si ce n'est les premiers paragraphes de sa page Wikipédia. L'idée était de dire que, dans sa copie de concours, citer des personnalités considérées comme libérales par la plupart des gens, de par certaines de leurs positions (promotion du libre-échange, critique des régimes communistes) peut être disqualifiant, et qu'à l'ENM, il vaut mieux citer des auteurs d'une certaine sensibilité politique (en général, bien à gauche). Je dis ça pour l'ENM, mais j'imagine très bien que ce soit le cas pour d'autres.
Bézoukhov Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 2 minutes, poincaré a dit : Bon on s'en tape, j'admets ne pas avoir lu Aron, si ce n'est les premiers paragraphes de sa page Wikipédia. L'idée était de dire que, dans sa copie de concours, citer des personnalités considérées comme libérales par la plupart des gens, de par certaines de leurs positions (promotion du libre-échange, critique des régimes communistes) peut être disqualifiant, et qu'à l'ENM, il vaut mieux citer des auteurs d'une certaine sensibilité politique (en général, bien à gauche). Je dis ça pour l'ENM, mais j'imagine très bien que ce soit le cas pour d'autres. Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'article que tu cites dit exactement l'inverse. Les auteurs bien en cours à l'ENM seraient plutôt la frange conservatrice (enfin, on se comprend) des intellectuels : "Houellebecq, Muray, Finkielkraut". Plus tard il cite : Cioran, Muray, Debord, Lévi-Strauss, Braudel, Ulrich Beck ; pour les vivants (mais plus pour très longtemps), Gauchet, Debray, Attali, Todd, Jean Clair, Fumaroli, Bruckner, Manent, Badiou, Kepel ou encore Lipovetsky A la limité, y a que Attali qui pourrait être considéré comme "bien à gauche" (mais surtout Rive Gauche, en attendant que ce soit l'arme à gauche). Et Badiou, ouais, lui il est vraiment à gauche. Et le seul mec, "bien à gauche" qui est cité, c'est Rosanvallon, justement pour dire que les correcteurs en auraient marre. Ah, ouais, et je sais pas dans quel univers mental on peut écrire " Tocqueville, Rousseau, Kant et l’inévitable Samuel Huntington " (mais par contre discerner toutes les subtilités du rap). Enfin, si j'ai une idée mais elle n'est pas gentille pour l'auteur de l'article.
Zagor Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 6 minutes, poincaré a dit : Bon on s'en tape, j'admets ne pas avoir lu Aron, si ce n'est les premiers paragraphes de sa page Wikipédia. L'idée était de dire que, dans sa copie de concours, citer des personnalités considérées comme libérales par la plupart des gens, de par certaines de leurs positions (promotion du libre-échange, critique des régimes communistes) peut être disqualifiant, et qu'à l'ENM, il vaut mieux citer des auteurs d'une certaine sensibilité politique (en général, bien à gauche). Je dis ça pour l'ENM, mais j'imagine très bien que ce soit le cas pour d'autres. Sauf que ce qui est critiqué c'est les fautes d'orthographes pas le fait de parler de Raymond Aron et Jean Monnet. Surtout qui si tu ne peux pas parler de ce dernier bonne chance pour parler de l'UE. Et au début de l'article, il est dit que citer de Tocqueville, Kant et le conservateur Samuel Huntington n'est pas en soit mal vu (même si il faut relier à l'actualité). Pour le coup rien n'est dit dans l'article que le libéralisme est mal vu.
Zagor Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 à l’instant, Bézoukhov a dit : Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'article que tu cites dit exactement l'inverse. Les auteurs bien en cours à l'ENM seraient plutôt la frange conservatrice (enfin, on se comprend) des intellectuels : "Houellebecq, Muray, Finkielkraut". Plus tard il cite : Cioran, Muray, Debord, Lévi-Strauss, Braudel, Ulrich Beck ; pour les vivants (mais plus pour très longtemps), Gauchet, Debray, Attali, Todd, Jean Clair, Fumaroli, Bruckner, Manent, Badiou, Kepel ou encore Lipovetsky A la limité, y a que Attali qui pourrait être considéré comme "bien à gauche" (mais surtout Rive Gauche, en attendant que ce soit l'arme à gauche). Et Badiou, ouais, lui il est vraiment à gauche. Et le seul mec, "bien à gauche" qui est cité, c'est Rosanvallon, justement pour dire que les correcteurs en auraient marre. Ah, ouais, et je sais pas dans quel univers mental on peut écrire " Tocqueville, Rousseau, Kant et l’inévitable Samuel Huntington " (mais par contre discerner toutes les subtilités du rap). Enfin, si j'ai une idée mais elle n'est pas gentille pour l'auteur de l'article. Apparemment les correcteurs de l'ENM sont des anciens (l'auteur dit que beaucoup on connu la seconde guerre mondiale). Il est fort probable que c'est effectivement les génération antérieure à l'infiltration des gauchistes dans la magistrature.
Bézoukhov Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Ben oui. A lire cet article, il suffit de lire Le Débat pour avoir les billes pour l'ENM. Ce qui est très bien. Et puis bon, de fait, un gauchiste patenté, il va pas aller corriger une épreuve de culture générale, cette rémanence de la supériorité bourgeoise, beurk.
Zagor Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 En fait j'exagère un peu quand je dis que c'est la vieille génération non gauchiste. C'est plus des bobos de droite vu comment il les décrit au début. Mais à mon avis un libéral classique peut être très bien vu par eux (plus qu'un socialiste ou un soc-dem mou).
Tramp Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Attali n’est pas plus à gauche que la meuf de l’IFRAP
Lancelot Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 14 minutes ago, Zagor said: Apparemment les correcteurs de l'ENM sont des anciens (l'auteur dit que beaucoup on connu la seconde guerre mondiale). Mais d'un autre côté ils auraient la quarantaine. C'est un peu confus cette histoire.
Bézoukhov Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 3 minutes, Zagor a dit : C'est plus des bobo de droite vu comment il les décrit au début. C'est pas parce que tu vas au musée que t'es un bobo _o_. il y a 1 minute, Tramp a dit : Attali n’est pas plus à gauche que la meuf de l’IFRAP Ben disons que ça doit être le mec le plus à gauche de la liste en dehors de Badiou .
Zagor Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Attali n’est pas plus à gauche que la meuf de l’IFRAP Attali est globalement plutôt à droite, mais il a parfois des positions très socialistes sur les questions sociétales. il y a 3 minutes, Lancelot a dit : Mais d'un autre côté ils auraient la quarantaine. C'est un peu confus cette histoire. Oui je confirme que j'ai du mal à comprendre. il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : C'est pas parce que tu vas au musée que t'es un bobo _o_. Je disais plus ça pour les prix de Cannes et surtout pour le coté tolérant mais pas tant que ça.
Johnathan R. Razorback Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 30 minutes, Bézoukhov a dit : Plus tard il cite : Cioran, Muray, Debord, Lévi-Strauss, Braudel, Ulrich Beck ; pour les vivants (mais plus pour très longtemps), Gauchet, Debray, Attali, Todd, Jean Clair, Fumaroli, Bruckner, Manent, Badiou, Kepel ou encore Lipovetsky A la limité, y a que Attali qui pourrait être considéré comme "bien à gauche" (mais surtout Rive Gauche, en attendant que ce soit l'arme à gauche). Et Badiou, ouais, lui il est vraiment à gauche. Euh, Debord est un marxiste, Debray un ex-marxiste guévariste... Lévi-Strauss a été socialiste un moment mais c'était avant 1940. Braudel est un socdem opposé au marché libre. Todd est un socdem, soutient initial de Hollande. La cohérence idéologique des auteurs cité ne saute pas aux yeux. Ah si, ils sont tous antilibéraux. Il n'y a que Bruckner qui fasse à peu près exception.
Johnathan R. Razorback Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 13 minutes, Zagor a dit : Attali est globalement plutôt à droite, mais il a parfois des positions très socialistes sur les questions sociétales. Moui, une droite de statu quo gestionnaire du Welfare-State alors. On parle d'un type qui sort des "Tout le monde est d'accord pour augmenter la TVA" en direct à la télévision.
Gilles Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Je suis tombé sur la première vidéo d'une série payante de Bagel sur Youtube et... putain les commentaires. C'est impressionnant comme les p'tits Français croient que l'argent tombe du ciel. Les mecs se font littéralement allumer pour oser essayer de gagner du fric avec leur production.
NoName Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Je pète un câble avec les cours et les profs qui demandent des devoirs complètement pété pour avant hier de manière systématique. Je suis supposé avoir lu un bouquin de compta pour me remettre à niveau en cours mais j'ai juste jamais le temps de le faire et quand j'ai le temps j'essaie de me reposer. Les gens dans le monde réel vous faites comment pour être productifs comme ça ?
Rincevent Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 Il y a 1 heure, Zagor a dit : Attali est globalement plutôt à droite On parle bien de Jacques Attali, l'ancien conseiller de Mitterrand ?
Tramp Posté 23 septembre 2018 Signaler Posté 23 septembre 2018 il y a 25 minutes, NoName a dit : Je pète un câble avec les cours et les profs qui demandent des devoirs complètement pété pour avant hier de manière systématique. Je suis supposé avoir lu un bouquin de compta pour me remettre à niveau en cours mais j'ai juste jamais le temps de le faire et quand j'ai le temps j'essaie de me reposer. Les gens dans le monde réel vous faites comment pour être productifs comme ça ? Tu te reposeras quand tu seras mort. Ou alors, au lieu d’aller en cours, tu fais des choses productives. Ou si tu es obligé d’aller en cours, tu y fais des choses productives.
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