Je raconte ma life 8, petits suisses & lapidations

[Mathieu_D]

En discutant avec ma belle-sœur je me suis rendu compte que pour elle le mot "capitalisme" était strictement synonyme d' "avidité".

Aucune notion de propriété privée ni rien.

Le capitaliste, c'est celui qui est avide et court après l'argent.

 

Misère...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 6 minutes, Mathieu_D a dit :

En discutant avec ma belle-sœur je me suis rendu compte que pour elle le mot "capitalisme" était strictement synonyme d' "avidité".

 

J'ai eu la même réaction hier mais je pense avoir un peu infléchie l'opinion de mon interlocuteur.

 

C'est avant tout un manque de culture historique. On peut trouver de l' "avidité" dans toute espèce de société humaine (oui, même en terre communiste). Le capitalisme, c'est autre chose.

[Bisounours]

Hahahahaha ! Mais c'est le cas pour la grande majorité des Français, cette ignorance et ce manque total d'intérêt pour les mécanismes économiques les plus basiques. En dehors d'une minorité ridicule, comme ici, c'est comme ça.

Vous devriez tous faire des visites aux chaines de la tévé, mater quelques émissions, télé-réalités ou séries basiques, ou même les pubs, tiens... c'est édifiant et très instructif. Et assez affolant par exemple de constater ce discours même plus subliminal autour du bio, du réchauffement, de l'intérêt général. Je m'amuse beaucoup à prêter attention à ça, bah je crois bien que je n'ai jamais entendu un autre son de cloche.

[Tramp]

il y a 56 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

J'ai eu la même réaction hier mais je pense avoir un peu infléchie l'opinion de mon interlocuteur.

 

C'est avant tout un manque de culture historique. On peut trouver de l' "avidité" dans toute espèce de société humaine (oui, même en terre communiste). Le capitalisme, c'est autre chose.

 

C’était pas du communisme mais du capitalisme d’Etat. 

[Mister_Bretzel]

1 hour ago, Tramp said:

C’était pas du communisme mais du capitalisme d’Etat. 

 

J'ai l'impression que le "capitalisme d'État" a été inventé pour mettre sur le dos du capitalisme les travers de l'État.

[Mégille]

Le pire c'est que ce n'est pas qu'à la télé et dans les journaux : c'est la même chose à la fac (et à Lyon 3 pourtant !!). En philo en tout cas, mais je ne serais pas surpris que ce soit la même chose dans toutes les facs d'humanités.

 

Sinon, jrml : je fréquente depuis un certain temps déjà une nana à laquelle j'avais avoué dès le départ mon libéralisme, mais je me suis aperçu plus tard qu'elle avait compris liberalism à l'américaine, et que j'aurai du lui dire libertarianisme pour qu'elle comprenne... (oui, visiblement, les universitées ont alignés leur vocabulaire sur celui des usa). J'ai donc évité soigneusement le sujet pendant un bon moment, en évitant de réagir à ses occasionnels élans anti-capitalistes, et en approuvant bien fort toutes ses opinions progressistes liberhallal. Pendant ce temps, elle s'est beaucoup libéralisée : je l'ai rencontré hésitante entre divers courants d'EG, et maintenant elle bosse sur JS Mill et Rawls (en restant très branchée justice sociale, tout de même). Je lui ai appris à maudire la bureaucratie dès que possible, et je parle souvent avec elle de Constant, Stael, Spooner et même de Huemer. Et hier, au détour d'une conversation, j'ai évoqué la théorie des avantages comparatifs, qu'elle ne connaissait pas, du coup je lui ai expliqué, et elle n'a pas eu de réaction négative.

Donc je me demande... dois-je continuer à cacher mon jeu et à faire de la propagande subliminale, ou bien est-elle prête pour un coming out ancap ?

 

(btw, je suis admis à Mensa )

[Jean_Karim]

vivons heureux, vivons cachés. Qu'est-ce qu'il y aurait à gagner à faire le coming out ? Discutez sur des points précis comme avant, jusqu'à ce qu'elle se rende compte qu'en fait il n'y a rien qui va dans ses idées et qu'elle cherche par elle même à mettre un mot ou une philosophie sur ce qu'elle pense.

[cedric.org]

3 hours ago, Bisounours said:

Hahahahaha ! Mais c'est le cas pour la grande majorité des Français, cette ignorance et ce manque total d'intérêt pour les mécanismes économiques les plus basiques. En dehors d'une minorité ridicule, comme ici, c'est comme ça.

Vous devriez tous faire des visites aux chaines de la tévé, mater quelques émissions, télé-réalités ou séries basiques, ou même les pubs, tiens... c'est édifiant et très instructif. Et assez affolant par exemple de constater ce discours même plus subliminal autour du bio, du réchauffement, de l'intérêt général. Je m'amuse beaucoup à prêter attention à ça, bah je crois bien que je n'ai jamais entendu un autre son de cloche.

Note bien le "moi, je pense différemment, je suis contre le capitalisme et pour le fait de sauver la nature.".

 

99% des gens ont l'impression d'avoir une opinion différente des autres, c'est complètement dingue.

[NicolasB]

4 hours ago, Mathieu_D said:

En discutant avec ma belle-sœur je me suis rendu compte que pour elle le mot "capitalisme" était strictement synonyme d' "avidité".

Aucune notion de propriété privée ni rien.

Le capitaliste, c'est celui qui est avide et court après l'argent.

 

Misère...

 

Parler politique à une femme *facepalm* #teamironie

[NicolasB]

34 minutes ago, Mégille said:

Le pire c'est que ce n'est pas qu'à la télé et dans les journaux : c'est la même chose à la fac (et à Lyon 3 pourtant !!). En philo en tout cas, mais je ne serais pas surpris que ce soit la même chose dans toutes les facs d'humanités.

 

Sinon, jrml : je fréquente depuis un certain temps déjà une nana à laquelle j'avais avoué dès le départ mon libéralisme, mais je me suis aperçu plus tard qu'elle avait compris liberalism à l'américaine, et que j'aurai du lui dire libertarianisme pour qu'elle comprenne... (oui, visiblement, les universitées ont alignés leur vocabulaire sur celui des usa). J'ai donc évité soigneusement le sujet pendant un bon moment, en évitant de réagir à ses occasionnels élans anti-capitalistes, et en approuvant bien fort toutes ses opinions progressistes liberhallal. Pendant ce temps, elle s'est beaucoup libéralisée : je l'ai rencontré hésitante entre divers courants d'EG, et maintenant elle bosse sur JS Mill et Rawls (en restant très branchée justice sociale, tout de même). Je lui ai appris à maudire la bureaucratie dès que possible, et je parle souvent avec elle de Constant, Stael, Spooner et même de Huemer. Et hier, au détour d'une conversation, j'ai évoqué la théorie des avantages comparatifs, qu'elle ne connaissait pas, du coup je lui ai expliqué, et elle n'a pas eu de réaction négative.

Donc je me demande... dois-je continuer à cacher mon jeu et à faire de la propagande subliminale, ou bien est-elle prête pour un coming out ancap ?

 

(btw, je suis admis à Mensa )

 

Tu veux sortir avec ou pas?

[NoName]

il y a 43 minutes, cedric.og a dit :

Note bien le "moi, je pense différemment, je suis contre le capitalisme et pour le fait de sauver la nature.".

 

99% des gens ont l'impression d'avoir une opinion différente des autres, c'est complètement dingue.

peu de choses m'ont dégouté autant de la gauche et de la rebellitude adolescente que le conformisme béat auxquels ces crétins se livraient. Quand tu les entends tous se dire "anticonformiste" tu te dis que y'a un problème.

[Extremo]

1 hour ago, cedric.og said:

Note bien le "moi, je pense différemment, je suis contre le capitalisme et pour le fait de sauver la nature.".

 

99% des gens ont l'impression d'avoir une opinion différente des autres, c'est complètement dingue.

 

Je pense que, ironiquement, ils n'ont pas encore saisi qu'on est en [current year]. Tous ces anticonformistes de bac à sable ont des opinions très soixante-huitardes qui auraient été assez subversives à l'époque, ils ont juste pas saisi qu'une cinquantaine d'années se sont écoulées depuis et que les dogmes d'aujourd'hui ne sont plus du tout les mêmes.

[NoName]

c'est clair, je trouvais ça vachement plus edgy de lire Dantec que Onfray ou Morin.

[Zagor]

il y a 3 minutes, Extremo a dit :

 

Je pense que, ironiquement, ils n'ont pas encore saisi qu'on est en [current year]. Tous ces anticonformistes de bac à sable ont des opinions très soixante-huitardes qui auraient été assez subversives à l'époque, ils ont juste pas saisi qu'une cinquantaine d'années se sont écoulées depuis et que les dogmes d'aujourd'hui ne sont plus du tout les mêmes.

 

Même si je vois ce que tu veux dire, je ne suis pas fan de ce genre de raisonnement à dire que telle idée n'est plus actuelle. C'est justement le genre d'argument qu'utilise les anticapitalistes pour dire que le libéralisme est un vestige du XIXeme siècle et qui est au centre des post-modernistes.

[Bisounours]

il y a une heure, cedric.og a dit :

99% des gens ont l'impression d'avoir une opinion différente des autres, c'est complètement dingue

Ça me fait penser à la mode... ou comment être comme tout le monde et se sentir différent

[Extremo]

16 minutes ago, Zagor said:

 

Même si je vois ce que tu veux dire, je ne suis pas fan de ce genre de raisonnement à dire que telle idée n'est plus actuelle. C'est justement le genre d'argument qu'utilise les anticapitalistes pour dire que le libéralisme est un vestige du XIXeme siècle et qui est au centre des post-modernistes.

 

Attention, je ne dis pas que leur problème est que leurs idées ne soient plus "actuelles" mais que leur rébellion n'a aucun sens dans le monde actuel étant donné que la majeure partie de ces idées sont désormais partie intégrante de la doxa.

 

Si tu veux c'est un peu comme l'athée militant dans un pays occidental au XXIe siècle. Le fond et la véracité de l'idée ne change évidemment pas au fil du temps (Dieu existe ou n'existe pas) mais l'idée que l'athéisme serait une opinion courageuse ou anti-conformiste dans les pays occidentaux d'aujourd'hui n'a strictement aucun sens.  Il y a toujours énormément de gens qui pratiquent une religion mais l'athée n'est plus persécuté pour ses opinions comme c'était le cas auparavant (encore une fois je parle bien sûr uniquement des pays occidentaux).

Pareil pour l'anti-racisme. Que le racisme soit une bonne ou une mauvaise chose ne dépend pas de l'époque ou de l'endroit, mais l'anti-racisme n'est clairement plus l'opinion courageuse que ça a été il y a quelques décennies, puisque quasiment plus personne n'est raciste. Mais à écouter le militant anti-raciste on vivrait toujours dans une société où le racisme est institutionnalisé.

[Zagor]

à l’instant, Extremo a dit :

 

Attention, je ne dis pas que leur problème est que leurs idées ne soient plus "actuelles" mais que leur rebellion n'a aucun sens dans le monde actuel étant donné que la majeure partie de ces idées sont désormais partie intégrante de la doxa.

 

Si tu veux c'est un peu comme l'athée militant dans un pays occidental au XXIe siècle. Le fond et la véracité de l'idée ne change évidemment pas au fil du temps (Dieu existe ou n'existe pas) mais l'idée que l'athéisme serait une opinion courageuse ou anti-conformiste dans les pays occidentaux d'aujourd'hui n'a strictement aucun sens.  Il y a toujours énormément de gens qui pratiquent une religion mais l'athée n'est plus persécuté pour ses opinions comme c'était le cas auparavant (encore une fois je parle bien sûr uniquement des pays occidentaux).

Pareil pour l'anti-racisme. Que le racisme soit une bonne ou une mauvaise chose ne dépend pas de l'époque ou de l'endroit, mais l'anti-racisme n'est clairement plus l'opinion courageuse que ça a été il y a quelques décennies, puisque quasiment plus personne n'est raciste. Mais à écouter le militant anti-raciste on vivrait toujours dans une société où le racisme est institutionnalisé.

 

Ah ok je comprend mieux et effectivement c'est exact.

[Mathieu_D]

Mmmh attention se déclarer athée dans certains pays occidentaux peut amener aujourd'hui encore à des contrariétés. (Pas en France, et sans communes mesures avec d'autres coins bien entendu)

[Extremo]

1 minute ago, Mathieu_D said:

Mmmh attention se déclarer athée dans certains pays occidentaux peut amener aujourd'hui encore à des contrariétés. (Pas en France, et sans communes mesures avec d'autres coins bien entendu)

 

Oui, tu as raison, il me semble que dans certains Etats des USA un athée ne peut pas occuper de fonction publique par exemple (bon, c'est pas le truc le plus dramatique qui soit , même si je suis sûr qu'il y a quelques autres trucs).

 

Je pensais surtout à la France en fait.

[Tramp]

Ils ne peuvent légalement exercer ? Ça me semble aller contre l’establishment clause. 

[Mathieu_D]

Non il me semble que c'est juste trop mal vu, à vérifier.

[Cortalus]

Mais est-ce que tu peux te déclarer discordien ?

 

[Lancelot]

2 hours ago, Mégille said:

Donc je me demande... dois-je continuer à cacher mon jeu et à faire de la propagande subliminale, ou bien est-elle prête pour un coming out ancap ?

Le mieux c'est de l'aiguiller pour faire en sorte qu'elle le découvre toute seule et que ce soit elle qui te "convertisse".

 

1 hour ago, NoName said:

peu de choses m'ont dégouté autant de la gauche et de la rebellitude adolescente que le conformisme béat auxquels ces crétins se livraient. Quand tu les entends tous se dire "anticonformiste" tu te dis que y'a un problème.

[Jean_Karim]

il y a 40 minutes, Extremo a dit :

 

Pareil pour l'anti-racisme. Que le racisme soit une bonne ou une mauvaise chose ne dépend pas de l'époque ou de l'endroit, mais l'anti-racisme n'est clairement plus l'opinion courageuse que ça a été il y a quelques décennies, puisque quasiment plus personne n'est raciste. Mais à écouter le militant anti-raciste on vivrait toujours dans une société où le racisme est institutionnalisé.

C'est marrant je disait ça il y a quelques jours a une écolo vaguement gauchiste (quand on a dit qu'on était libéraux et qu'on a expliqué ce que c'était elle a dit "ah okkk tu m'a fait peur pendant un moment j'ai pensé que tu étais de droite") et je me suis rendu compte que c'était un truc assez égocentrique :

La fin du monde est pour demain, tu peux essayer de faire quelque chose. Quelque part, tu es important, ne serait-ce parce que tu essayes.

 

C'est le même principe pour l'anti racisme : il y avait une belle occasion de montrer à quel point on était mieux que les autres, juste 50 ans trop tard. Du coup, l'idéal mental c'est d'essayer de recréer la situation où on peut montrer qu'on est mieux que les autres, quitte à l'inventer.

[Mister_Bretzel]

1 hour ago, NoName said:

peu de choses m'ont dégouté autant de la gauche et de la rebellitude adolescente que le conformisme béat auxquels ces crétins se livraient. Quand tu les entends tous se dire "anticonformiste" tu te dis que y'a un problème.

 

1 hour ago, Extremo said:

 

Je pense que, ironiquement, ils n'ont pas encore saisi qu'on est en [current year]. Tous ces anticonformistes de bac à sable ont des opinions très soixante-huitardes qui auraient été assez subversives à l'époque, ils ont juste pas saisi qu'une cinquantaine d'années se sont écoulées depuis et que les dogmes d'aujourd'hui ne sont plus du tout les mêmes.

 

1 hour ago, Bisounours said:

Ça me fait penser à la mode... ou comment être comme tout le monde et se sentir différent

 

Arrêtez-vous là, on dirait Paul Joseph Watson qui troll les gauchistes en disant que la pensée de gauche dominante aujourd'hui ne peut pas, par définition, être "edgy" et rebelle 

 

[Tramp]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Ça me fait penser à la mode... ou comment être comme tout le monde et se sentir différent

 

Sous-entendu : différents des ploucs de la campagne. Ce qui est vrai.

[Rübezahl]

pour reprendre Coluche : "j'ai juste fini de donner un coup de pied en passant".

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

 

Sous-entendu : différents des ploucs de la campagne. Ce qui est vrai.

Ah mais non, je m'insurge !

Les ruraux peuvent être tendance, mais ils ne seront jamais au niveau des Parigots.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Ah mais non, je m'insurge !

Les ruraux peuvent être tendance, mais ils ne seront jamais au niveau des Parigots.

 

Bien sûr : dès que la mode atteint les campagnes, elle change à Paris. Ce n’est pas un hasard.

[Mégille]

Il y a 3 heures, NicolasB a dit :

 

Tu veux sortir avec ou pas?

C'est déjà une bonne amie.

 

il y a 57 minutes, Lancelot a dit :

Le mieux c'est de l'aiguiller pour faire en sorte qu'elle le découvre toute seule et que ce soit elle qui te "convertisse".

Ouai, c'est ma stratégie actuelle. Je me sens un peu fourbe, mais ça a l'air assez efficace. Ma seule peur, c'est que quelqu'un lui dise. A peu près la moitié de mes connaissances connaissent ma position. Mais heureusement, ils sont presque tous encore plus introverti que moi, donc ils se parlent peu...