Aujourd'hui, en France

[Tramp]

il y a 10 minutes, Neomatix a dit :

Dans les pays développés, aussi, il ne faut pas passer 20mn pour acheter un ticket de métro car 9 automates sur 10 sont en panne.

 

Les conducteurs des métros n’ont pas les moyens de savoir s’il y a des resquilleurs à bord. HS

[poney]

Mais si... si le gars est noir ou arabe, avec une casquette Lacoste ou WatiB, porte des vetements ostentatoire (jeans trouvé et délavé ; survet de marque ou de club de foot), des bijou en or plaqué et des nike requin, c'est surement un resquilleur.

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

Ah non. On a dit que ça c'était un métier. Les seuls qui peuvent mettre les resquilleurs dehors, ce sont des spécialistes diplômés et dûment assermentés.

Comme tu y vas

Pour ma part, je me vois mal faire la police du bus ou du métro et virer les contrevenants. En revanche, un mâle ou plusieurs dégageant quelques connards foutant le boxon, j'ai rien contre. Mais donner à un chauffeur de bus la mission supplémentaire de dégager les resquilleurs, je vois pas trop comment ça peut se faire sans commencer déjà par interrompre la circulation, ce qui est un peu problématique, là où un personnel dédié peut les dégager plus facilement.

D'ailleurs, c'est foutu comment aujourd'hui, l'accès à un bus ? faut montrer son ticket en y grimpant, le composter ? quid de ceux qui ont un abonnement ?

 

[Bisounours]

il y a 7 minutes, poney a dit :

c'est surement un resquilleur

pas forcément mais davantage qu'elle

 

[Johnnieboy]

Il y a 13 heures, Loi a dit :

 

Bah c'est là qu'on voit que t'es à coté de la plaque, ou bien que tu vis dans un quartier de bourgeoises, entouré de bourgeoises. Si ce bouton existait ET devait être déclenché systématiquement en cas de rencontre avec des "fouteurs de merde, voleurs, agresseurs sexuels", tu aurais une patrouille de flic dans chaque bus, en France.

 

Je te le dis gentiment : arrête d’être con. Je passe ma vie à voir des flics ne RIEN branler ou, alors, EMMERDER les honnêtes citoyens pacifiques. Leur seul putain de job sur Terre, c’est d’arrêter les conflits potentiellement violents. Pour le reste, nous n’avons absolument pas besoin d’eux. Vraiment : ils n’apportent rien d’autre à la société et ne devraient avoir aucune autre fonction.

 

Je parle évidemment des flics en uniforme.

[Neomatix]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Les conducteurs des métros n’ont pas les moyens de savoir s’il y a des resquilleurs à bord. HS

Métro ou bus, c'est le même ticket.

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Tandis que beaucoup d'autres fraudent par principe et donc se foutent complet de l'accès facilité aux bornes de paiement. Et ce ne sont bien évidemment pas les resquilleurs fainéants comme toi qui posent le plus de problème et tabassent accessoirement ceux qui leur en feront la remarque.

Mettre des portiques dans les bus, ça se fait.

Et il m'est arrivé d'avoir envie de taper des contrôleurs. Le mec qui prend un malin plaisir à te verbaliser parce que tu t'es gourré et a pris un ticket tarif réduit. L'autre qui te réclame 50€ parce que tu as oublié la petite carte en carton avec photo qui va avec la carte navigo (et qui, quand tu refuses de montrer une pièce d'identité, te ment sans sourciller que si les flics viennent pour un contrôle d'identité ils te facturent 210€ de frais de déplacement). Bref, dans ce pays de merde, quand tu fais tout pour aliéner les usagers, c'est évident que, de temps en temps, un mec qui a eu une mauvaise journée va en avoir marre de ces méthodes de malfrats et décocher une patate à un agent.

[Loi]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je te le dis gentiment : arrête d’être con.

 

A mon tour : arrête de voir la réalité avec tes lunettes d'idéaliste.

 

On s'est fait bouffer par les sauvageons, et pour leur reprendre le terrain qu'il nous ont pris il va falloir plus qu'un pauvre bouton dans un bus...

[Johnnieboy]

à l’instant, Loi a dit :

 

A mon tour : arrête de voir la réalité avec tes lunettes d'idéaliste.

 

On s'est fait bouffer par les sauvageons, et pour leur reprendre le terrain qu'il nous ont pris il va falloir plus qu'un pauvre bouton dans un bus...

 

J’ai une idée révolutionnaire : des flics qui feraient leur taf. Et toi ?

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Neomatix a dit :

 

Mettre des portiques dans les bus, ça se fait.

Et il m'est arrivé d'avoir envie de taper des contrôleurs.

Un protique dans un bus, c'est quoi ? Un machin où on met son ticket ?

 

Bien sûr, il y aura toujours des gros cons qui jouiront du petit pouvoir dont ils disposent et je ne suis pas certaine que ce soit spécialement français. À partir de là, et sachant que c'est hélas inévitable, vaut mieux se démerder pour ne pas les exciter.

[Loi]

  

à l’instant, Johnnieboy a dit :

 

J’ai une idée révolutionnaire : des flics qui feraient leur taf. Et toi ?

 

 

Une justice qui ferait le sien.

 

Bizarrement je doute plus de la réalisation de la deuxième assertion que de la première...

[Johnnieboy]

à l’instant, Loi a dit :

  

 

 

Une justice qui ferait le sien.

 

Bizarrement je doute plus de la réalisation de la deuxième assertion que de la première...

 

Belle excuse que celle de la justice laxiste. Les prisons sont archi-pleines. On devrait faire quoi ? Construire plus de prisons ? Belle histoire que l’on entend littéralement depuis plus de deux siècles au moins. 

 On entend aussi régulièrement : les flics en ont marre car ils arrêtent des gars qu’on relâche. Du coup, ils font plus leur taf.

 

J’ai jamais réussi à saisir le lien logique entre ces deux propositions. 

 

Bref, encore une fois : que les flics fassent leur putain de taf. C’est pas de ma faute ni celle de la justice s’ils préfèrent verbaliser un liborgien qui traverse un parc pendant le confinement (true story) plutôt que de poursuivre les délinquants violents. 

[Neomatix]

à l’instant, Bisounours a dit :

Bien sûr, il y aura toujours des gros cons qui jouiront du petit pouvoir dont ils disposent et je ne suis pas certaine que ce soit spécialement français. À partir de là, et sachant que c'est hélas inévitable, vaut mieux se démerder pour ne pas les exciter.

Là je te parle de la totalité des contrôleurs qui m'ont arrêté (j'ai arrêté de prendre les transports publics, depuis). Intéresser les gens à l'amende, ça pousse aux méthodes de malfrat. Évidemment que le comportement optimal est de dire oui monsieur, bien monsieur, et de filer une fausse pièce d'identité (#NotLegalAdvice). Mais parfois on n'a pas le self control suffisant pour ramper au sol face à ces connards.

 

Et si moi, un blanc qui prends le rarement le métro (et en costume) et qui a les moyens de payer l'amende, en arrive à vouloir tabasser des contrôleurs, imagine le mec basané qui prend le bus tous les jours.

[Ultimex]

il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je te le dis gentiment : arrête d’être con. Je passe ma vie à voir des flics ne RIEN branler ou, alors, EMMERDER les honnêtes citoyens pacifiques. Leur seul putain de job sur Terre, c’est d’arrêter les conflits potentiellement violents. Pour le reste, nous n’avons absolument pas besoin d’eux. Vraiment : ils n’apportent rien d’autre à la société et ne devraient avoir aucune autre fonction.

 

Je parle évidemment des flics en uniforme.

 

Mmmh... Y a pas que les (certains) flics en uniforme qui prennent plaisir à emmerder ou à vouloir faire peur aux honnêtes citoyens pacifiques, on en trouve aussi parmi ceux installés derrière un bureau.

[Johnnieboy]

à l’instant, Ultimex a dit :

 

Mmmh... Y a pas que les (certains) flics en uniforme qui prennent plaisir à emmerder ou à vouloir faire peur aux honnêtes citoyens pacifiques, on en trouve aussi parmi ceux installés derrière un bureau.

 

Ah, mais eux ne devraient pour la plupart même pas exister. 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

la totalité des contrôleurs qui m'ont arrêté

ça représente combien de trajets/nombre de contrôles ? et à chaque fois tu avais oublié ou négligé un truc ? je te félicite pas

[Ultimex]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Ah, mais eux ne devraient pour la plupart même pas exister. 

 

Faut bien des enquêteurs mais bon. Certains prennent visiblement plaisir à essayer de faire peur au quidam moyen pour des broutilles.

[Loi]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Belle excuse que celle de la justice laxiste. Les prisons sont archi-pleines. On devrait faire quoi ? Construire plus de prisons ? Belle histoire que l’on entend littéralement depuis plus de deux siècles au moins. 

 

 

Quel argument nul...

 

La seule chose que ça démontre c'est qu'il y a de plus en plus de délinquants, pas que notre justice est plus sévère. Il suffit de suivre l'actualité pour s'en rendre compte, tu te mets aussi des œillères pour ça?

 

  

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

On entend aussi régulièrement : les flics en ont marre car ils arrêtent des gars qu’on relâche. Du coup, ils font plus leur taf.

 

J’ai jamais réussi à saisir le lien logique entre ces deux propositions. 

 

Et bien c'est simple, il faut que tu arrives à échanger avec des flics, et tu comprendras ce que ça sous entend. Travailler dans des conditions de merde, pour arrêter des mecs qui rêveraient de te buter, pour finalement les retrouver dans la rue quelques heures plus tard.

Si tu es un minimum intelligent tu comprends qu'il faut te concentrer sur les taches qui rapportent, ie... aucune.

[Neomatix]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

ça représente combien de trajets/nombre de contrôles ? et à chaque fois tu avais oublié ou négligé un truc ? je te félicite pas

Les autres fois où j'ai été contrôlé, j'étais irréprochable donc on ne m'a pas arrêté ?

 

[Bisounours]

Vous découvrez la nature humaine ou quoi-ce ?

Dans n'importe quel travail, il y a toujours des personnes qui profitent du pouvoir dont elles disposent, et qui jouissent de faire chier le monde. Pour certains boulots, c'est bien sûr plus visible et dérangeant car les professionnels sont objectivement du côté du manche et ont des capacités de nuisance et de privations de liberté plus grandes que la bête secrétaire de mairie dont l'incompétence et la mesquinerie vont obliger à revenir 10 fois pour un dossier alakon.

Il doit clairement y avoir un gros souci de management quelque part pour que de tels comportements perdurent chez certains.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Loi a dit :

 

Quel argument nul...

 

La seule chose que ça démontre c'est qu'il y a de plus en plus de délinquants, pas que notre justice est plus sévère. Il suffit de suivre l'actualité pour s'en rendre compte, tu te mets aussi des œillères pour ça?

 

  

 

Et bien c'est simple, il faut que tu arrives à échanger avec des flics, et tu comprendras ce que ça sous entend. Travailler dans des conditions de merde, pour arrêter des mecs qui rêveraient de te buter, pour finalement les retrouver dans la rue quelques heures plus tard.

Si tu es un minimum intelligent tu comprends qu'il faut te concentrer sur les taches qui rapportent, ie... aucune.

 

On a aussi créé beaucoup de délits imaginaires et l’on continue. Pour l’instant, on ne voit pas de tendance solide de violence à la hausse dans notre société. Ce que l’on constate, c’est une tendance à la baisse depuis des décennies voire plus. 

 

Personne ne les oblige à être flic. Ils n’ont qu’à faire un métier où ils se sentiront utiles plutôt que de toucher leur salaire à faire chier les gens.

J’ai déjà parlé à des flics. Souvent, ils ne m’aiment pas trop a priori, si tu vois ce que je veux dire.

 

[h16]

il y a 32 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Belle excuse que celle de la justice laxiste. Les prisons sont archi-pleines. On devrait faire quoi ? Construire plus de prisons ? Belle histoire que l’on entend littéralement depuis plus de deux siècles au moins. 

Les stats existent et montrent sans la moindre ambiguïté que la France manque de prison. Comme la Belgique. A l'inverse du Danermark ou des Pays-Bas. 

Désolé, mais si si, il faut construire des prisons.

 

Sorry for your feelings.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, h16 a dit :

Les stats existent et montrent sans la moindre ambiguïté que la France manque de prison. Comme la Belgique. A l'inverse du Danermark ou des Pays-Bas. 

Désolé, mais si si, il faut construire des prisons.

 

Sorry for your feelings.

 

J’aimerais bien savoir quelles stats permettent de justifier que l’on mette en prison des vendeurs de cannabis ou de cocaïne.

[h16]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

J’aimerais bien savoir quelles stats permettent de justifier que l’on mette en prison des vendeurs de cannabis ou de cocaïne.

Détournement de sujet.

 

[Ultimex]

Je ne découvre rien ni ne généralise à l'ensemble des flics.

Par contre, contrairement à Loi, je ne pratique pas la culture de l'excuse : les flics sont peut-être frustrés (à tort ou à raison, c'est un autre débat), ça ne justifie en rien les comportements inappropriés qu'ils (certains) peuvent avoir avec le citoyen lambda.

[h16]

Je note encore une fois (sur un million) la confusion entre excuser/justifier et expliquer.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Ultimex a dit :

Je ne découvre rien ni ne généralise à l'ensemble des flics.

Par contre, contrairement à Loi, je ne pratique pas la culture de l'excuse : les flics sont peut-être frustrés (à tort ou à raison, c'est un autre débat), ça ne justifie en rien les comportements inappropriés qu'ils (certains) peuvent avoir avec le citoyen lambda.

C'est pourtant ce que je lis ici : les flics au lieu d'écrire des flics

Il ne s'agit pas d'excuser mais de comprendre pourquoi ça se passe mal.

[Loi]

il y a 2 minutes, Ultimex a dit :

Par contre, contrairement à Loi, je ne pratique pas la culture de l'excuse : les flics sont peut-être frustrés (à tort ou à raison, c'est un autre débat), ça ne justifie en rien les comportements inappropriés qu'ils (certains) peuvent avoir avec le citoyen lambda.

 

Je n'ai pas dit que cela justifiait des comportements inappropriés, mais que ça les expliquait, nuance.

 

Je ne trouve pas ça bien du tout, à partir du moment où on peut tous en être victime... mais force est de constater que l'environnement dans lequel ils opèrent les poussent à ne rien foutre (au mieux), ou foutre la merde (au pire).

[Neomatix]

il y a 16 minutes, Bisounours a dit :

Vous découvrez la nature humaine ou quoi-ce ?

Dans n'importe quel travail, il y a toujours des personnes qui profitent du pouvoir dont elles disposent, et qui jouissent de faire chier le monde. Pour certains boulots, c'est bien sûr plus visible et dérangeant car les professionnels sont objectivement du côté du manche et ont des capacités de nuisance et de privations de liberté plus grandes que la bête secrétaire de mairie dont l'incompétence et la mesquinerie vont obliger à revenir 10 fois pour un dossier alakon.

Il doit clairement y avoir un gros souci de management quelque part pour que de tels comportements perdurent chez certains.

Le problème n'est pas la nature humaine ou le "5% de connards" règlementaire. C'est systémique au niveau de la boîte. Comme il s'agit de machins publics, ils adoptent la même logique mafieuse que l'Etat : traiter les clients comme de vulgaires "usagers" (voire, comme des administrés), et leur ponctionner le plus de pognon possible en les piégeant. Si on ajoute à ça des wannabe technocrates qui maximisent le revenu des amendes (e.g. "si vous contestez, c'est plus cher" ou "on va intéresser les agents au montant des amendes collectées"), le travailleur francais dans le bus il devient fou.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, h16 a dit :

Détournement de sujet.

 

 

Je vois pas l’interêt de créer 10000 places en prison quand on pourrait en libérer 10000 en une loi. Mais bon, je ne dois pas avoir l’esprit pratique, contrairement à toi qui veut dépenser plus d’argent public et augmenter la capacité de nuisance de l’État (plus il y a de places en prison, plus on trouve des raisons d’y foutre des gens qui n’y ont rien à faire).

[Bisounours]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

C'est systémique au niveau de la boîte

Quelle boîte ? Toutes les administrations ?