Revenu universel, libéral-compatible ?

[Nigel]

 Bah ça tombe bien, ma prochaine vidéo sera sur l'allocation universelle. 

 

 J'aime les risques. 

[Tramp]

L'allocation universelle c'est mieux qu'aujourd'hui si c'est un synonyme de RMI et rien d'autre. Sinon c'est de la merde.

[h16]

L'allocation universelle c'est mieux qu'aujourd'hui si c'est un synonyme de RMI et rien d'autre. Sinon c'est de la merde.

Ca n'a jamais été synonyme de RMI.

[Tramp]

Quand tu lis Friedman et Hayek, c'est clairement fait pour les gens qui n'ont pas de boulot pour survivre (après le mode de distribution peut varier un peu). Ce n'est pas pour tout le monde pour vivre tranquille. Le côté universel c'est de l'enrobage marketing.

[Nigel]

 Le côté universel, j'ai toujours vu ça comme un truc pour les fils de bourgeois d'en bénéficier pour se barrer de chez leurs parents.

[Tramp]

Bonne chance avec 300 euros par mois.

[Nigel]

 Avec l'alloc de Koenig, c'est 700 balles. 

[Tramp]

Ouais mais Koenig c'est la fête du slip. Je doute de son libéralisme. 700 balles + l'éducation gratuite...

[Nigel]

 En fait, je suis allé vérifier sur son site, c'est plutôt 500 euros. 

[Nigel]

[Bézoukhov]

Et donc le mec qui a créé le RMI dit que c'est une bonne idée ? Il a fait le bilan de son bouzin ?

 

Sur le papier, le revenu universel n'est pas forcément une mauvaise idée. D'un point de vue rhétorique, il est très mal utilisé par les libéraux. On a l'impression que c'est l'argument pour dire "nan, mais on est des gentils aussi !", alors que ce ne devrait être qu'un débat technique sur la limitation du bidouillage des aides sociales par l’État.

[jubal]

Le côté universel c'est de l'enrobage marketing.

Non, c'est pour que ça puisse marcher sans que l’état ait le droit de contrôler combien tu gagne, ton compte en banque et ce que tu possède.

Et aussi ça rend tout beaucoup plus simple.

[Tramp]

II le fait deja au moment où tu paies l'impôt qui sert à financer le RU.

[Tremendo]

Un revenu d'insertion pour les plus pauvres à la limite pour financer l'éducation et la santé.

[Tramp]

Ce qui doit faire genre 1500 balles par mois.

[Jesrad]

En appliquant le Principe de Bellegarrigue on voit que le seul bénéfice de l'alloc universelle c'est de signaler la pauvreté, ce que font déjà à un degré de granularité plus important les différentes couches de l'état.

[Mathieu_D]

Le principe de Bellagarrigue ?

[Tremendo]

Ce qui doit faire genre 1500 balles par mois.

Grand max si ton gosse est au lycée et que tu es à peine payé plus que le smic

[Tramp]

Ah ouais, on paie jusqu'au lycée en plus.

[Tremendo]

Ah ouais, on paie jusqu'au lycée en plus.

Bah c'est le principe du chèque -éducation, tu en étais le fervent défenseur dans un autre fil, là moi je te le limite qu'aux pauvres.

[Tramp]

Ouais, le chèque education pour réformer l'éducation nationale.

Pas comme un dû aux pauvres.

Et ce n'est d'ailleurs pas le principe du chèque education. Le principe du chèque education c'est que l'Etat ne fait que financer, ca n'indique rien sur l'amplitude du programme. Pourquoi pas les études supérieures et la formation professionnelle tant qu'on y est.

[Tremendo]

Et ce n'est d'ailleurs pas le principe du chèque education. Le principe du chèque education c'est que l'Etat ne fait que financer, ca n'indique rien sur l'amplitude du programme.

oui oui ben Gaspard Koenig dit la même chose sur l'allocation universelle, l'Etat ne fait que financer, ça n'indique rien sur l'amplitude du programme.

Moi je veux le restreindre à ceux dans le besoin, et tu me reproches dans le même temps de l'étendre aux lycéens (c'est le principe du chèque -education) , tu es contradictoire

[Tramp]

Ben ouais, son problème c'est que pour lui le RU est une fin alors que ce ne devrait être qu'un moyen dans un certain contexte.

[Tremendo]

Ben ouais, son problème c'est que pour lui le RU est une fin alors que ce ne devrait être qu'un moyen dans un certain contexte.

Tu me fais un procès d'intention, je n'ai pas indiqué que le revenu d'insertion était une fin

[Jesrad]

Le principe de Bellagarrigue ?

"Il n'y a pas d'impôt sur les riches", la charge des prélèvements sur certains est redistribuée sur tous par ajustement en sens inverse de la structure des prix. Et donc la "redistribution" n'existe pas.

Dans le cas de l'alloc universelle, les seuls vrais effets seraient donc (tentativement) de simplifier l'administration (à mesurer en baisse de la masse salariale des fonctionnaires, loule c'est pas gagné), de dégrader un peu l'efficience de la mise en visibilité des gens dans le besoin, aux yeux des autres ; et bien sûr d'empirer l'effet de seuil désincitatif (RSA) pour ceux qui envisageraient de reprendre un vrai boulot.

[NoName]

oui oui ben Gaspard Koenig dit la même chose sur l'allocation universelle, l'Etat ne fait que financer, ça n'indique rien sur l'amplitude du programme.

Moi je veux le restreindre à ceux dans le besoin

 

donc c'est pas DU TOUT un revenu universel.

Un revenu universel c'est précisément un revenu sans aucune condition.

[Tramp]

On va quand même pas prendre de l'argent aux gens d'une main pour leur redonner de l'autre. C'est bien trop ridicule.

[Solomos]

et bien sûr d'empirer l'effet de seuil désincitatif (RSA) pour ceux qui envisageraient de reprendre un vrai boulot.

 

Sur ce point là, je ne comprends pas.

On parle bien d'un revenu universel versé sans condition, donc cumulable avec un salaire ?

[Tramp]

À partir d'un certain revenu, les individus arbitrent en faveur des loisirs plutôt que du travail et il faut que tu les paies bien plus qu'ils travaillent plus.

[PABerryer]

Ne devrait on pas fermé ce fil et basculer sur un plus général? Les régionales cela commence à dater un peu.