Tramp Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Sa mère est américaine, avec le droit du sang il n'aurait pas eu de soucis Il y a le droit du sang aux US. C'est la question de l'éligibilité en tant que président qui est discuté pour ceux né à l'étrangers. Et la SCOTUS n'a pas eu l'occasion de se prononcer sur le sujet. D'où le debat pour Cruz notamment.
Johnnieboy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Tu ne comprends donc pas que seuls les gens pour lesquels il y a eu un niveau d'ampleur important peuvent être victimes de racisme ? Si McCain ou autre ont eu ce genre de désagréments, ça ne peut pas être raciste car ça n'a pas eu la même ampleur. Et ce n'est pas du tout parce que les média ne lui ont pas donné la même importance ou parce qu'on s'est mal renseigné sur le sujet. C'est juste parce que leur mélanine ne fonctionne pas de façon optimale. Capisce ? Pas drôle, non plus :jesaispo: et je crois que l'on dit "capisci" à la deuxième personne du singulier, non ? Faites un effort, inspirez-vous de Patrick, il en a fait une très bonne. Il ne faut pas plus d'une ligne, sinon ça fait forcé.
Citronne Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Faites un effort, inspirez-vous de Patrick. C'est le cas depuis 2007
Sloonz Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Je vais me contenter de m’inspirer de Jim16. Vous êtes grave.
Marlenus Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 l'équipe d'Hillary a mis en place l'idée que Trump est un gros raciste. Il y avait pas besoin de l'équipe d'Hillary pour penser ça. 1
Tramp Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Oui, il a suffit de 60 ans de campagne mediatico-democrate sur le theme les républicains sont tous des racistes. 1
0100011 Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Il y avait pas besoin de l'équipe d'Hillary pour penser ça. Ah oui ? Sort moi des raisons de penser qu'il était raciste avant la course à la présidence. Il était présenté comme un gros con avec l'égo surgonflé et également du type "homme à femmes" mais raciste tu tiens ça d'où précisément ? C'est exactement ça que la technique de com de l'équipe d'Hillary a magnifiquement mis en place. 1
Johnnieboy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Ah oui ? Sort moi des raisons de penser qu'il était raciste avant la course à la présidence. Il était présenté comme un gros con avec l'égo surgonflé et également du type "homme à femmes" mais raciste tu tiens ça d'où précisément ? C'est exactement ça que la technique de com de l'équipe d'Hillary a magnifiquement mis en place. Il criait avec la meute concernant la citoyenneté d'Obama. Il avait des casseroles concernant la discrimination raciale dans ses casinos et ses agences immobilières. Simplement, on ne s'intéressait pas trop à lui avant ça sous cet angle. 1
Tramp Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Il criait avec la meute concernant la citoyenneté d'Obama. Il avait des casseroles concernant la discrimination raciale dans ses casinos et ses agences immobilières. Simplement, on ne s'intéressait pas trop à lui avant ça sous cet angle. Des histoires d'il y a 40 ans. Dans le même genre on a, par exemple, Robert Byrd qui etait grand dragon du Klan dans sa jeunesse et bien ca ne l'a pas empêché de finir sénateur democrate pendant des décennies et de recevoir l'éloge de Hillary. Les gens changent. 2
Marlenus Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Ah oui ? Sort moi des raisons de penser qu'il était raciste avant la course à la présidence. Il était présenté comme un gros con avec l'égo surgonflé et également du type "homme à femmes" mais raciste tu tiens ça d'où précisément ? C'est exactement ça que la technique de com de l'équipe d'Hillary a magnifiquement mis en place. Avant la course à la présidence, je me foutais de lui. Par contre, depuis qu'il s'est lancé, alors même qu'il était considéré comme un bouffon n'ayant aucune chance d'emporter l'investiture républicaine (et donc que l'équipe d'Hillary s'en foutait comme de l'an 40, se préparant à affronter Bush ou Rubio), il a fait preuve de constance dans ces déclarations pour le faire passer pour un gros beauf raciste. 1
Johnnieboy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Des histoires d'il y a 40 ans. Dans le même genre on a, par exemple, Robert Byrd qui etait grand dragon du Klan dans sa jeunesse et bien ca ne l'a pas empêché de finir sénateur democrate pendant des décennies et de recevoir l'éloge de Hillary. Les gens changent. Trump n'a pas l'air de vouloir faire amende honorable, au contraire.
h16 Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Je me répète : d'autres présidents ont eu des parents étrangers, on n'a jamais remis en cause leur citoyenneté. Le seul pour lequel ça a pris était noir. Mais c'est probablement une coïncidence...Les autres n'avaient pas vécu des années hors des États-Unis et un parent kenyan (ou Africain).
Nofreedom Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Il y a aussi le fait qu'il est née à Hawaï juste après que cela soit devenu un état américain. S'il était né 2 avant, il n'était pas "née américain", donc pas présidentiable. C'est peut-être un coup bas, mais pas en rapport avec sa couleur de peau amha.
Tramp Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Meme ca ca aurait été discutable parce que Hawaï etait quand même un territoire américain. Y a eu la question pour Godlwatzr qui etait né en Arizona avant que ça devienne un Etat. Mais la SCOTUS n'a jamais eu à trancher. Et c'est aussi la question pour Cruz qui est né au Canada.
Rincevent Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Bien sûr, il n'y a aucun préjugé raciste à considérer l'étranger (en l'occurrence le Noir né d'un parent africain) comme un dissimulateur, un menteur, un tricheur, un "pas-comme-nous" pas assez bon pour s'élever tout en haut de l'échelle de la société. Tout ça ne fait absolument pas partie de l'arsenal rhétorique des racistes et xénophobes de tout poil depuis plusieurs millénaires. lol D'ailleurs, on a fait subir la même chose à Kennedy parce qu'il était catho et avait un nom de famille irlandais... Etymologie 101 : dans "racisme", il y a "race". Le racisme, c'est penser que l'humanité compte plusieurs races distinctes, que certaines sont supérieures à d'autres et qu'elles doivent donc être traitées différemment du point de vue du droit ou de la politique.Ce que tu décris, ce n'est pas du racisme, mais de la xénophobie. Ce que je dis, ce n'est pas que ce serait mieux (ce n'est en effet pas franchement mieux), mais que c'est différent. Deux choses différentes peuvent être détestables et méprisables sans que l'une mérite d'être confondue avec l'autre, tu sais. Comme disait l'autre, mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. 2
Marlenus Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Comme disait l'autre, mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. Cela me fait penser au fameux débat sur la distinction entre antijudaïsme et antisémitisme.
Johnnieboy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Etymologie 101 : dans "racisme", il y a "race". Le racisme, c'est penser que l'humanité compte plusieurs races distinctes, que certaines sont supérieures à d'autres et qu'elles doivent donc être traitées différemment du point de vue du droit ou de la politique. Ce que tu décris, ce n'est pas du racisme, mais de la xénophobie. Ce que je dis, ce n'est pas que ce serait mieux (ce n'est en effet pas franchement mieux), mais que c'est différent. Deux choses différentes peuvent être détestables et méprisables sans que l'une mérite d'être confondue avec l'autre, tu sais. Comme disait l'autre, mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. On va pas refaire le débat cent fois. Jamais un tel niveau de shitstorm concernant la citoyenneté d'un président américain n'a été atteint. Comme par hasard, ça arrive à un Noir. Je pense que le fait qu'il soit noir est l'élément déterminant (et il s'agirait donc de racisme), d'autres pensent que c'est autre chose.
Rincevent Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Cela me fait penser au fameux débat sur la distinction entre antijudaïsme et antisémitisme. Les deux sont des formes différentes de la haine des Juifs. Prémisses différentes, conclusions similaires.
Silence Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme racisme
Johnnieboy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Oui, je sais, le racisme n'existe pas. Jamais. Nulle part. Surtout pas lorsqu'il s'agit de Noirs ou d'Arabes. J'avais compris, tu sais.
Marlenus Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Les deux sont des formes différentes de la haine des Juifs. Prémisses différentes, conclusions similaires. L'antisémitisme, si on se réfère à l'étymologie du mots, ne concerne pas que les juifs. On ne devrait donc pas l'utiliser quand on parle d'haine des juifs. D'ailleurs, c'est un argument courant, de la part d'une personne originaire du moyen orient ayant la haine des juifs de dire: "Je ne suis certainement pas antisémite, je suis sémite moi même". Donc ce sont des débats très long et interminables qui s'engagent pour ceux qui veulent discuter. Tout comme on peut débattre sans fin du fait que Trump soit raciste (il ne le serait pas selon nombre d'entre vous), xénophobe (l'est-il vraiment? Il y a pleins d'étrangers qu'il aime. C'est seulement certains étrangers dont il a peur) ou autre chose. Mais au final cela change quoi? Si on me prouve par A+B que Trump n'est pas raciste car la définition ne s'applique pas à lui et que c'est un complot d'Hillary de le présenter comme ça (ce que dit Kassad) alors qu'il n'est QUE xénophobe. Cela devrait changer quoi? Il faudrait penser: "Ah je me suis bien fait avoir par la propagande clintonnienne. Ce gars n'est pas un raciste, c'est juste un gros enfoiré de xénophobe. C'est donc un type bien"? 2
Eorl Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 On peut aussi dire qu'on différencie les races sans hiérarchisation ?
Ultimex Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Si on me prouve par A+B que Trump n'est pas raciste car la définition ne s'applique pas à lui et que c'est un complot d'Hillary de le présenter comme ça (ce que dit Kassad) alors qu'il n'est QUE xénophobe. Cela devrait changer quoi? Il faudrait penser: "Ah je me suis bien fait avoir par la propagande clintonnienne. Ce gars n'est pas un raciste, c'est juste un gros enfoiré de xénophobe. C'est donc un type bien". Personne n'a prétendu cela, au contraire (cf. le post de Rincevent). Mais il est vrai que, pour le coup, j'ai du mal à saisir l'intérêt de ce (gio-)débat. 2
Anton_K Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 On peut aussi dire qu'on différencie les races sans hiérarchisation ? D'après la définition de Rincevent ce ne sera pas du racisme.
PABerryer Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Les races existent mais on a tellement peur du racisme qu'elles sont nées.
Johnnieboy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 Les races existent mais on a tellement peur du racisme qu'elles sont nées. De quelle race fais-je partie, alors ?
Anton_K Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/10/19/les-ennemis-de-hillary-clinton-sont-les-amis-de-wikileaks_5016125_4408996.html Journalisme de combat: être contre Clinton, c'est soutenir Trump. Les américains ont maintenant aussi leur 'jeu du front national'. 2
Flashy Posté 19 octobre 2016 Signaler Posté 19 octobre 2016 De quelle race fais-je partie, alors ? On ne peut le déterminer qu'à partir de la forme de ton crâne. 1
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