Les droitards, quelle plaie

[Extremo]

  Le 05/01/2017 à 14:31, Axpoulpe a dit :

A force on ne sait plus très bien qui récupère qui, et ma sensation c'est que la droite xénophobe parvient à mieux à récupérer des libéraux que l'inverse. 

 

Bof, il y a une différence entre relever les dérives autoritaires de l'Islam et adhérer au FN.

 

  Citation

 

 

S'il te plait, un peu d'honnêteté. Block et Rockwell ont soutenu Donald Trump de façon enthousiaste, pas seulement du bout des lèvres. Sachant que le programme de Trump était un des plus anti-libéraux depuis longtemps aux US, et qu'il y avait à côté de lui un candidat libertarien 100 fois plus proches des fondements de la philosophie libérale, je ne vois pas comment qualifier leur soutien à Trump autrement que d'une radicalisation. Je ne suis pas un très fin connaisseur de l'oeuvre de Rothbard, mais pour ce que j'en ai lu je l'aurais mal vu soutenir Donald Trump, de près ou de loin. 

 

Pour Block je sais moins mais concernant Rockwell il n'a même pas soutenu Trump, il était juste enthousiaste par rapport aux ennemis qu'il se faisait et par rapport à certains points de sa politique étrangère. Il n'est même pas question d'immigration dans les bons points que Rockwell relève chez Trump. Chacun se fera son idée :

 

 

(de plus vu ce qu'il dit vers 24:20 je doute très fortement qu'il ait voté pour Trump ou pour qui que ce soit)

 

Après je suis d'accord qu'il y avait un boulevard énorme pour le LP cette année et que ça aurait dû être bien mieux exploité par les libertariens US. En revanche je ne pense pas qu'il soit pertinent de mettre cet échec relatif sur le dos des libertariens du Mises Institute qui ont exprimé quelques sympathies envers Trump. Gary Johnson a sa part de responsabilité car il était beaucoup trop modéré sur pas mal de sujets et ne se focalisait pas sur les sujets importants (en plus de sa stratégie qui était mauvaise), parce qu'il faut pas oublier que dans les libertariens qui n'ont pas soutenu Johnson il n'y a pas que ceux qui sont allé soutenir Trump, il y a aussi et surtout ceux comme Ron Paul qui, tout en ayant été très critique sur Trump, a également refusé de soutenir Johnson.

 

 

  Le 05/01/2017 à 14:49, ttoinou a dit :

Il y a-t-il une certaine gêne, parmi certains ici, à être assimilé à des "droitards" ? moi ça ne me dérange pas si ça peut faire démarrer une discussion avec quelqu'un, je n'hésiterais pas non plus à être assimilé à un gauchiste dans un cas inverse, du moment que ça débouche sur une discussion sérieuse

 

Bon point.

 

  Le 05/01/2017 à 17:12, Nigel a dit :

Une seule solution, la sécession !

 

Voilà le post le plus pertinent de ce topic ! Au final la sécession, et d'une manière plus générale la décentralisation du pouvoir politique, est toujours la clé pour avancer vers plus de liberté. N'en déplaise aux émancipationnistes et autres socialistes refoulés.

[Cortalus]

  Le 05/01/2017 à 18:57, Extremo a dit :

Voilà le post le plus pertinent de ce topic ! Au final la sécession, et d'une manière plus générale la décentralisation du pouvoir politique, est toujours la clé pour avancer vers plus de liberté. N'en déplaise aux émancipationnistes et autres socialistes refoulés.

 

Bien d'accord.

 

S'il y a un truc à sauver dans l'UE, c'est le principe de subsidiarité. Certes, on est loin d'un droit de sécession, mais c'est ce qui se rapproche le plus d'une bonne inspiration constitutionnelle dans le droit communautaire.

[Cugieran]

  Le 05/01/2017 à 18:39, Bézoukhov a dit :

On parle du pays qui voudrait interdire les mosquées ? Et dont on a coutume de dire que "les français, c'est un peu les arabes de la suisse" ?

Fais attention à ce que tu vois à la télé... Peut-être qu'on te montre ce qu'on veut bien te montrer.

[Tramp]

  Le 05/01/2017 à 19:11, Cortalus a dit :

Bien d'accord.

S'il y a un truc à sauver dans l'UE, c'est le principe de subsidiarité. Certes, on est loin d'un droit de sécession, mais c'est ce qui se rapproche le plus d'une bonne inspiration constitutionnelle dans le droit communautaire.

Le principe de subsidiarité dans l'UE c'est d'ajouter une couche supplémentaire qui serait soi-disant mieux placée pour prendre certaines décisions (toutes au rythme actuel).

[Extremo]

  Le 05/01/2017 à 19:11, Cortalus a dit :

Bien d'accord.

 

S'il y a un truc à sauver dans l'UE, c'est le principe de subsidiarité. Certes, on est loin d'un droit de sécession, mais c'est ce qui se rapproche le plus d'une bonne inspiration constitutionnelle dans le droit communautaire.

 

Le droit de sécession existe dans l'UE (la preuve avec le Brexit), c'est l'article 50. Ce qu'il y a à conserver dans l'UE, en plus du droit de sécession, c'est le fédéralisme, mais il faut l'appliquer de manière descendante (passer de l'UE fédérale à une France fédérale serait une avancée) pas de manière ascendante comme avec l'UE.

[Tramp]

Y a rien à garder à part Shengen et encore, ce n'est pas particulierement UE comme machin. Le reste doit être remplacé par le marché commun (ie pas de douanes et reconnaissante automatique des normes/diplomes).

[Cortalus]

  Le 05/01/2017 à 19:21, Extremo a dit :

Le droit de sécession existe dans l'UE (la preuve avec le Brexit), c'est l'article 50. Ce qu'il y a à conserver dans l'UE, en plus du droit de sécession, c'est le fédéralisme, mais il faut l'appliquer de manière descendante (passer de l'UE fédérale à une France fédérale serait une avancée) pas de manière ascendante comme avec l'UE.

 

Ce droit de sécession ne vaut que pour les Etats. L'intérêt théorique du principe de subsidiarité, si l'on va au bout du raisonnement, est de créer une présomption de légitimité pour le niveau d'organisation le moins centralisé. C'est l'embryon d'un véritable droit de sécession qui pourrait être revendiqué sur une ou plusieurs compétences par n'importe quelle collectivité, voire un individu dans l'absolu. C'est au fond une idée assez révolutionnaire, qui menace l'organisation administrative des Etats (surtout pour un pays comme la France). Le principe de subsidiarité, c'est un grain de sable catallactique dans la machinerie bureaucratique. Evidemment, il a donc été dévoyé.

[poney]

  Le 03/01/2017 à 23:57, Nigel a dit :

La libre-circulation de l'époque, c'était généralement compris comme un truc pour blancs

Dafuq

Learn history.

[Nigel]

 Ecoutez, si ça vous plaît d'imaginer Tocqueville ou Bastiat manifester avec des pancartes "Pas d'amalgames !", libre à vous. Mais c'est un peu osé. 

 

 Tout comme imaginer l'inverse d'ailleurs. 

 

 Edit : on a rien vu. 

[Tramp]

Ils étaient trop bons en conjugaison pour ca

[poney]

Ce n'est pas la question.

Les arabes de l'époque c'était les italiens, les irlandais, les slaves (qui donneront le mot esclaves, c'est pas rien), les juifs, surtout les nouveaux convertis, les protestants, les grecs,...

[Cugieran]

En attendant, voilà typiquement le genre de conneries qui ne servent personne... et c'est signé Peillon :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/couacs/2017/01/05/25005-20170105ARTFIG00259-pour-peillon-etre-de-droite-revient-a-penser-qu-un-noir-n-a-pas-le-droite-de-vote.php

 

  Citation

«La droite, c'est des gens qui considèrent qu'il y a des différences entre nous qui font que, par exemple, “Si nous n'avons pas la même orientation sexuelle, moi j'ai le droit de me marier, lui n'a pas le droit de se marier”. “Il est noir? Il n'a pas le droit de vote”. C'est ça, notre histoire depuis deux siècles»

[Neomatix]

La fine analyse politique de Peillon, toujours un apport bienvenu au débat.

Déjà tenter de définir la fiction qu'est la notion de droite est audacieux mais avec son intellect et ses capacités de discernement c'est voué à la catastrophe.

[ttoinou]

En tout cas cette attaque résume bien " l'histoire " de la gauche depuis 2 décennies

[Tremendo]

Le vote FN tout comme le vote Trump est plus important dans les zones rurales que dans les grandes villes qui sont pourtant plus cosmopolites. Parler donc de problèmes liées à la mixité me parait une grosse erreur. Les votes Trump et FN ne sont pas liés uniquement à l'immigration, c'est même un point parmi d'autres.

[chameau]

Perso j'habite actuellement dans un quartier modeste en banlieue lyonnaise, avec que des blancs bien de souche, et je suis pas sûr qu'il y ait une proportion plus faible de connards que dans les quartiers + mélangés.

Et je pense que ces connards de soucheux font bien + de mal à la liberté que les voyous en capuchent qui brulent des abribus et font du trafic de chite.

 

[Bézoukhov]

  Le 06/01/2017 à 11:02, Tremendo a dit :

Le vote FN tout comme le vote Trump est plus important dans les zones rurales que dans les grandes villes qui sont pourtant plus cosmopolites. Parler donc de problèmes liées à la mixité me parait une grosse erreur. Les votes Trump et FN ne sont pas liés uniquement à l'immigration, c'est même un point parmi d'autres.

 

C'est pas la même chose d'aller "s’encanailler" volontairement à Chateaurouge, en gardant son petit arrondissement bien propret, que de voir augmenter d'années en années de voilées/burkinis dans le Leclerc/piscine de la zone péri-urbaine où tu vis depuis des années.

 

Après, sur le fond, je suis d'accord avec toi, le vote FN n'est sûrement pas mono-causal, mais tous les exemples que j'ai de gens qui votent FN sont en contact avec "la mixité". J'ai vraiment du mal avec cette antienne du style : "le vote FN, ils ont jamais vu un arabe de leur vie !". Après, ça demanderait un vrai boulot de sociologue compétent pour étudier les relations entre vote FN et "mixité ethnoculturelle".

[Tramp]

C'est vrai que les Francais ont des gros problèmes avec les vêtements des autres, et leur apparence en general (tatouages, coupe/couleur de cheveux, piercing etc).

[PABerryer]

Mise à part Rincevent et quelques autres personnes de bon goûts il n'y a pas vraiment de soucis avec les piercings et tatouages en France

[Tramp]

Essaie les entretiens d'embauche avec des piercings non conventionnels et des tatouages un peu trop visibles.

[chameau]

La france est composé majoritairement de vieux réac, c'est un fait. Dans 30 ans, quand tout les babyboomers ne seront plus de ce monde, la france aura vraiment un autre visage... et p-e y aura t-il + de place pour la liberté?

[Mathieu_D]

  Le 06/01/2017 à 13:12, Tramp a dit :

Essaie les entretiens d'embauche avec des piercings non conventionnels et des tatouages un peu trop visibles.

Vraiment quels salauds ces recruteurs !

[Tramp]

La consequence d'une société globalement outrée par tout et n'importe quoi. Les jupes, les tatouages, les piercings, la coupe de cheveux, les pantalons, les jeans, les robes, les shorts, les tongs, la couleur des cheveux, les voiles, burqas, burkinis, kippa, turban, le maquillage etc.

[Mathieu_D]

Être outré par une sale tronche, du n'importe quoi ?

[Tramp]

  Le 06/01/2017 à 13:40, Mathieu_D a dit :

Être outré par une sale tronche, du n'importe quoi ?

Exactement. De la stupidité même.

[Flashy]

  Le 06/01/2017 à 11:02, Tremendo a dit :

Le vote FN tout comme le vote Trump est plus important dans les zones rurales que dans les grandes villes qui sont pourtant plus cosmopolites. Parler donc de problèmes liées à la mixité me parait une grosse erreur. Les votes Trump et FN ne sont pas liés uniquement à l'immigration, c'est même un point parmi d'autres.

 

Calais ou les 13ème et 14ème arrondissement de Marseille ne sont pas des lieux cosmopolites, je suppose.

Plus globalement, l'immigration est inconnue à Nice, Toulon, Orange, Draguignan, Menton, Fréjus et autres communes de PACA, j'imagine...Z'ont jamais dû voir un arabe de leur vie, ces gens-là.

 

  Le 06/01/2017 à 12:45, chameau a dit :

Perso j'habite actuellement dans un quartier modeste en banlieue lyonnaise, avec que des blancs bien de souche, et je suis pas sûr qu'il y ait une proportion plus faible de connards que dans les quartiers + mélangés.

Et je pense que ces connards de soucheux font bien + de mal à la liberté que les voyous en capuchent qui brulent des abribus et font du trafic de chite.

 

Pour ça que les prisons sont pleines de soucheux, ces derniers étant déterminés à porter atteinte aux droits d'autrui -contrairement à nos héroïques amis descendants d'immigrants qui ne sont que d'honnêtes commerçants injustement traités, et qui jamais, non jamais, ne sauraient être liés de façon notable à la violence urbaine de certains quartiers (violence qui ne porte pas atteinte à la liberté, bien sûr)-.

 

  Le 06/01/2017 à 13:11, PABerryer a dit :

Mise à part Rincevent et quelques autres personnes de bon goûts il n'y a pas vraiment de soucis avec les piercings et tatouages en France

 

Conclusion : le bon goût se meurt, en France.

 

  Le 06/01/2017 à 13:12, Tramp a dit :

Essaie les entretiens d'embauche avec des piercings non conventionnels et des tatouages un peu trop visibles.

 

Se plier aux conventions sociales en vigueur en un lieu donné, quelle tyrannie. C'est aux entreprises de se plier aux désirs des individus.

 

  Le 06/01/2017 à 13:23, chameau a dit :

La france est composé majoritairement de vieux réac, c'est un fait. Dans 30 ans, quand tout les babyboomers ne seront plus de ce monde, la france aura vraiment un autre visage... et p-e y aura t-il + de place pour la liberté?

 

La nouvelle génération, c'est quoi? Nuit Debout, les Jeunesses Frontistes, le renouveau catho, le ventre mou des apolitiques et des pincées de libéraux par-ci par là. Pas de quoi bander.

[Tramp]

  Citation

Se plier aux conventions sociales en vigueur en un lieu donné, quelle tyrannie. C'est aux entreprises de se plier aux désirs des individus.

C'est aux gens en general d'arrêter d'être con. Ce qui compte c'est le comportement, pas l'apparence.

Mais apres on n'aurait plus les polémiques sur le burkini, ce serait vraiment dommage.

[Flashy]

  Le 06/01/2017 à 13:45, Tramp a dit :

C'est aux gens en general d'arrêter d'être con. Ce qui compte c'est le comportement, pas l'apparence.

 

Ne pas se soucier des conventions sociales d'une entreprise, y compris lors d'un entretien, c'est un comportement qui déplaît.

Donc c'est bien le comportement qui est jugé.

Donc tout va bien.

[Tramp]

  Le 06/01/2017 à 13:47, Flashy a dit :

Ne pas se soucier des conventions sociales d'une entreprise, y compris lors d'un entretien, c'est un comportement qui déplaît.

Donc c'est bien le comportement qui est jugé.

Donc tout va bien.

Conventions sociales connes - vu qu'elles n'ont pas d'impact sur les relations entre les gens, à part les vierges effarouchées - qui résultent de la connerie d'une majorité.

[Tremendo]

  Le 06/01/2017 à 13:43, Flashy a dit :

Calais ou les 13ème et 14ème arrondissement de Marseille ne sont pas des lieux cosmopolites, je suppose.

Plus globalement, l'immigration est inconnue à Nice, Toulon, Orange, Draguignan, Menton, Fréjus et autres communes de PACA, j'imagine...Z'ont jamais dû voir un arabe de leur vie, ces gens-là.

.

Pas plus qu'en Île-de-France, Nantes, ou Toulouse ou Lyon. Maintenant compare les pourcentages de vote FN. Le pourcentage de vieux paranoïaques dans le sud-est explique la différence