Homéopathie et médecine classique

[Tortue joviale]

Les exclusivites octroyees par la FDA sont tres courtes, faites pour proteger les medicaments dont les essais cliniques ont ete tellement long que le brevet est presque expire, et sont la seule defense contre une attaque immediate de la part des entreprises P-IV des l'entree sur le marche.

 

Les exclusivites sont:

- 5 ans pour les nouvelles entites chimiques qui n'ont jamais ete approvees pour autre chose

- 3 ans pour une nouvelle utilisation ou une nouvelle formulation d'une entite chimique deja existante

- 6 ans pour les medicament pediatriques (apres essais cliniques especialement concus pour ca) 

- 7 ans pour les maladies orphelines: tres faible nombre de patients ou notoirement improfitable

 

Ces exclusivites ne s'ajoutent pas au brevet.

 

 

[Tramp]

Oui, on peut toujours obtenir une exclusivité une fois que le brevet est tombé.

Les 6 mois du PED s'ajoutent aux brevets et exclusivités existantes.

[Lancelot]

C'est une jolie histoire mais pourquoi Madame Michu n'est pas vaccinée contre la grippe ?

Elle croit à l'homéopathie.

[Bisounours]

un contre-exemple : http://uplib.fr/wiki/Gardasil_240915

(... qui a de bonnes chances de finir en scandale sanitaire dans la grande tradition française, ie quand les concernés seront tous morts ou pas loin).

Comment ça, le gardasil est dangereux ???

[Tortue joviale]

Pas la peine de s'effrayer, c'est des betises

[0100011]

C'est une jolie histoire mais pourquoi Madame Michu n'est pas vaccinée contre la grippe ?

Remplace Mme Michu par sa petite fille de 67 jours. Les problèmes subsistent.

[Asthenik]

C'est une jolie histoire mais pourquoi Madame Michu n'est pas vaccinée contre la grippe ?

On notera que le vaccin contre la grippe est notoirement peu efficace chez les seniors. Comme d'ailleurs la plupart des vaccins pour des questions de déficiences immunitaires (moins de lymphocytes B ).

[Bisounours]

ah c'est ballot, étant donné qu'il est fortement recommandé, voire "gratuit", pour les plus de 65 ans ! je pensais qu'il permettait une atténuation de la grippe, au moins

[Cugieran]

On notera que le vaccin contre la grippe est notoirement peu efficace chez les seniors. Comme d'ailleurs la plupart des vaccins pour des questions de déficiences immunitaires (moins de lymphocytes B ).

Ho hé l'autre il est asthénique et il vient nous donner des conseils de santé

[Asthenik]

ah c'est ballot, étant donné qu'il est fortement recommandé, voire "gratuit", pour les plus de 65 ans ! je pensais qu'il permettait une atténuation de la grippe, au moins

 

C'est le cas, mais malheureusement c'est graduellement de moins en moins statistiquement significatif avec les années.

[Rübezahl]

ah c'est ballot, étant donné qu'il est fortement recommandé, voire "gratuit", pour les plus de 65 ans ! je pensais qu'il permettait une atténuation de la grippe, au moins

 

en 2014 le budget vaccin grippe France est d'~ 325 millions d'euros.

Vu les crony-marges, tout ce qui peut avoir une tronche "principe de précaution - bon à vacciner" est bon à piquer.

Bien enveloppé, le cheptel est demandeur; pourquoi se gêner ?

 

NB : Dans la même veine du "on fourgue nawak car c'est pour votre bien" (et puis ça fait vivre ma petite crony-industrie), il y a le dépistage du cancer du sein, voir eg http://www.atoute.org/

 

Toute ressemblance avec "on piétine vos libertés car c'est pour votre sécurité" serait bien sûr fortuite.

 

edit : ah tiens, il cause aussi de la grippe sur http://atoute.org

 

[Mathieu_D]

C'et contre-indiqué pour les personnes immunodéprimé aussi.

Je me souviens que mon oncle médecin ne voulait pas vacciner son pére (mon grand père) contre la grippe. (moi j'avais peur pour mon pépé !)

[Asthenik]

Ho hé l'autre il est asthénique et il vient nous donner des conseils de santé

J'avais 14 ans quand je me suis choisi ce pseudo, un sacré bail, hein ! Il faut voir ça sur un angle symbolico-politique

[Bisounours]

Ah, pas mal, ce site merci Vincent

Ceci étant, le vaccin parait nécessaire pour les personnes présentant un risque, non ? 

 

 

[Tortue joviale]

Le vaccin contre la grippe pour les personnes agees:

1. 90% des deces dus a la grippe se produisent chez les personnes de plus de 65 ans (la grippe ne tue que rarement les adultes en pleine forme)

2. Oui, elles ont une reponse immunitaire plus faible, c'est pour cela qu'on utilise un vaccin special pour les personnes agees qui contient 4 fois plus d'Hemagglutinine que dans celui que l'on donne normalement (60 ug vs 15 ug)

3. Le vaccin pour les personnes agees est un vaccin inactif, c'est a dire qu'il ne contient pas de virus vivant, seulement une proteine: l'Hemagglutinine. Donc il ne peut pas causer d'infection chez les personnes immunodeprimees. Il existe un vaccin a partir de virus vivant attenue, avec une efficacite superieure, mais il n'est pas recommande au dela de 49 ans.

4. Le patient va fabriquer des anticorps contre l'hemagglutinine, qui se trouve etre la proteine la plus exposee a l'exterieur des particules du virus. En cas d'infection reelle de la grippe, ils pourront les neutraliser.

 

Il y a deux desavantages:

1. Si les souches de grippe qui circulent sont differentes de celles qui avaient ete predites au moment de la fabrication du vaccin, le taux de protection est faible, bien que souvent tout de meme existant.

2. On produit de l'Hemagglutinine dans des oeufs, du coup les personnnes allergiques aux oeufs ne peuvent pas beneficier du vaccin

[Fenster]

en 2014 le budget vaccin grippe France est d'~ 325 millions d'euros.

Vu les crony-marges, tout ce qui peut avoir une tronche "principe de précaution - bon à vacciner" est bon à piquer.

Bien enveloppé, le cheptel est demandeur; pourquoi se gêner ?

 

NB : Dans la même veine du "on fourgue nawak car c'est pour votre bien" (et puis ça fait vivre ma petite crony-industrie), il y a le dépistage du cancer du sein, voir eg http://www.atoute.org/

 

Toute ressemblance avec "on piétine vos libertés car c'est pour votre sécurité" serait bien sûr fortuite.

 

edit : ah tiens, il cause aussi de la grippe sur http://atoute.org

 

Le dépistage a en fait le défaut de ses qualités :

 

http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

[FabriceM]

Le vaccin contre la grippe pour les personnes agees:

1. 90% des deces dus a la grippe se produisent chez les personnes de plus de 65 ans (la grippe ne tue que rarement les adultes en pleine forme)

2. Oui, elles ont une reponse immunitaire plus faible, c'est pour cela qu'on utilise un vaccin special pour les personnes agees qui contient 4 fois plus d'Hemagglutinine que dans celui que l'on donne normalement (60 ug vs 15 ug)

[..]

 

On dit que les personnes âgées sont plus vulnérables à la grippe. Oui et non.

 

http://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-10-162

 

The RIR is the ratio of the percentage of sick persons in a given age group to the percentage of the general population belonging to the same age group.

 

Les personnes agées sont en général moins touchées par la grippe par rapport au reste de la population. Enfin, d'autres facteurs peuvent contribuer (sous notification quand on devient inactif et qu'on a l'habitude de gérer la maladie, sous exposition liée au fait de moins se déplacer et rencontrer moins de monde, et la vaccination aussi bien sur) mais en tout cas il doit y avoir aussi une bonne part liée au fait que l'immunité acquise protège les personnes plus agées contre la plupart des virus qui circulent.

 

Par contre, effectivement, quand elles sont touchées, ça devient beaucoup plus souvent critique. Une grippe + une surinfection par une pneumonie, ça devient rapidement et facilement très grave.

[Rincevent]

On dit que les personnes âgées sont plus vulnérables à la grippe. Oui et non.

http://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-10-162

Les personnes agées sont en général moins touchées par la grippe par rapport au reste de la population.

Elles sont moins touchées parce qu'elles croisent moins de gens, je suppose.

Du coup ce qui serait pertinent, ce n'est pas le "illness ratio" mais le "death ratio".

[Mathieu_D]

Du coup ce qui serait pertinent, ce n'est pas le "illness ratio" mais le "death ratio".

Oui j'ai du mal à comprendre un indicateur qui lie tranche d'âge et pourcentage de la population malade.

P'être en normalisant par les facteurs de risque, mais ce serait vite une usine à gaz.

[Tortue joviale]

Voici le graphique en question:

La ligne en pointille est la mortalite de la grippe saisoniere normale par groupe d'age.

L'autre ligne solide est celle de 1918

Il s'agit des donnees des USA ici

L'unite est le nombre de deces par 100,000 personnes

 

 

 

SOURCES: U.S. Department of Commerce (1976); Grove and Hetzel (1968); Linder and Grove (1943).

[Tramp]

U.S. judge blocks Sanofi, Regeneron from selling cholesterol drug

http://uk.reuters.com/article/idUKKBN14P2LK

L'avantage c'est qu'en pratique, les brevets n'existent pas. Wait what ?

[Tortue joviale]

Il ne s'agit ni de generiques, ni d'entreprises P-IV.

[Tramp]

Il ne s'agit ni de generiques, ni d'entreprises P-IV.

Le fait est qu'il y a des centaines manieres d'invalider un brevet, qui fait qu'en pratique quasiment tout brevet est nul.

[Tortue joviale]

Pas le temps d'expliquer, je te laisse chercher les reponses par toi-meme. Deux indices:

- regarde ce qu'est une remise en cause de brevet sous le paragraph IV de Hatch-Waxman

- regarde pourquoi ca ne s'applique pas dans ce cas

[FabriceM]

Voici le graphique en question:

[..]

 

 

J'ai deux gros problèmes. Un, les chiffres sont très anciens. Deux, en cherchant de mon côté, il apparait que ce graph a toutes les chances de mélanger mortalité liée à la grippe et mortalité liée aux pneumonies. Si, certes, l'infection grippale expose à une complication par une pneumonie, on ne peut pas mélanger les deux aussi brutalement. C'est d'autant plus important que les pneumonies sont incroyablements plus dangereuses que la grippe en elle même, et qu'on peut douter de l'impact de la vaccination sur le risque de développer une pneumonie (http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(08)61160-5/abstract)

[FabriceM]

Au passage : TIL, il y a finalement une assez large variétés (au moins 6) de pathogènes pouvant causer une pneumonie et ça n'est pas si simple de les différencier sur des critères "physiques". Et c'est donc très important de vérifier à court terme l'efficacité du traitement prescrit. ( http://www.medecine.ups-tlse.fr/capacite/geriatrie/Pneumopathies%20du%20sujet%20age.pdf )

[Rübezahl]

Lu dans le Dauphiné libéré de ce jour, que 20% à 30% du personnel hospitalier est vacciné.

[Nihiliste frustré]

C'est marrant cette capacité a décider qu'on va croire complètement à un truc, quand bien même tout indique que c'est du bullshit. On dirait qu'il est probable que ça marche, ou que ça cache quelque chose... mais non, ça marche épicétou, parce qu'heuristique et intuition. Bon bah partage là ton heuristique, fais pas ton radin (ça pourrait des vies !).

[poney]

Le dépistage a en fait le défaut de ses qualités :

http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

Extraordinaire cet article

[Neomatix]

Il y a une synthèse de cet article dans son bouquin (qui est hilarant au passage). C'est sur le cas pratique d'une demande de radio du thorax pour un emploi de balayeur municipal.