Azref Posté 16 mai 2017 Signaler Posté 16 mai 2017 Le 16/05/2017 à 20:49, ZHL a dit : C'est marrant. En admettant pour postulat, certes foireux, que la compétence est également réparti sur les candidatures de femmes et d'hommes. On met sur la touche des hommes plus que compétents que certaines femmes du fait que ces dernières ont pour, peut-être en autres, qualité d'être des femmes. Expand C'est la même chose pour la couleur de peau, la religion, le handicap, etc. Ce ne sont pas des critères utiles, mais il est à la mode de leur donner un poids non nul en face du seul normalement admissible: la compétence. Le raisonnement derrière (les femmes doivent être représentées par des femmes), les minorités par des minorités, est hautement foireux, mais bon...
Johnathan R. Razorback Posté 16 mai 2017 Signaler Posté 16 mai 2017 Le 16/05/2017 à 21:00, Azref a dit : Le raisonnement derrière (les femmes doivent être représentées par des femmes), les minorités par des minorités, est hautement foireux, mais bon... Expand Ce n'est pas tant un raisonnement qu'un collectivisme doublé d'un polylogisme (soft ?): seul un X peut comprendre un X, les X doivent donc se mobiliser pour faire avancer les membres du groupe X aux postes socialement importants/valorisés. Cette antithèse du méritocratisme universaliste (partagé par les libéraux, les républicains, et en fait tous les héritiers des Lumières) se dévoile d'ailleurs comme faussement égalitariste: oui à la parité obligatoire, mais seulement dans les instances de pouvoir et les professions les plus valorisées. 2
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 L'assemblée nationale est censée représentée la nation. En France, on a 32 455 859 hommes et 34 534 967 femmes. La représentativité est-elle améliorée si l'assemblée respecte la parité de la nation ? Les lois sur certains sujets comme par exemple l'IVG ont été principalement présentée par des femmes. Les lois sur la prostitution sont-elles différentes dans les pays où les femmes sont "mieux" représentées ?
0100011 Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 06:54, marmulet a dit : L'assemblée nationale est censée représentée la nation. Expand Non. L'assemblée nationale discute, amende et vote les lois. Elle le fait par délégation. Il y a confusion sur le mot "représentation" pris ici comme "peinture la plus fidèle possible" alors qu'il s'agit de représenter au sens, par exemple ou un avocat représente son client (il n'a pas besoin pour cela de ressembler fidèlement à la personne qu'il représente, il est juste dépositaire de sa parole sur un sujet donné). 3
Cugieran Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 06:54, marmulet a dit : L'assemblée nationale est censée représentée la nation. En France, on a 32 455 859 hommes et 34 534 967 femmes. La représentativité est-elle améliorée si l'assemblée respecte la parité de la nation ? Les lois sur certains sujets comme par exemple l'IVG ont été principalement présentée par des femmes. Les lois sur la prostitution sont-elles différentes dans les pays où les femmes sont "mieux" représentées ? Expand En fait, ce qui m'embête un peu, c'est que c'est effectivement en train de changer en politique avec de plus en plus de femmes. Néanmoins, avant de gravir les échelles d'un parti, c'est long et comme en engagement brut à la base, il y a moins de femmes, je trouve périlleux de vouloir doubler la tendance, plus lente que les aspiration féministes en la matière. Ca expose à avoir des femmes pas forcément super compétentes, poussées hors du nid des postes plus modestes trop rapidement... les exceptions existent toujours mais ça n'empêche pas que je n'aime pas qu'on force le destin. Laissons les choses se faire : elles se font, naturellement, par pression sociale et médiatique, mais elles se font doucement. 1
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 C'est un travers de plus en plus courant, cette définition narcissique du mot représentation. C'est un travers effroyable.
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 J'aurais dû ajouter d'autres guillemets mais la question que je me pose : si l'assemblée est à 70% masculine ou à 50% masculine, votera-t-elle les mêmes lois ? Evidemment que les quotas ne sont jamais la solution idéale. Je ne vois d'ailleurs pas beaucoup de femmes sur ce forum ;-)
José Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 07:20, marmulet a dit : Je ne vois d'ailleurs pas beaucoup de femmes sur ce forum ;-) Expand La situation est sous contrôle. 3
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 C'est une assemblée masculine qui a voté l'IVG et la pénalisation des clients pour affamer les prostituées. Si ç'avait été une assemblée féminine, dois-je en déduire qu'elles auraient voté contre?
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 07:24, Flashy a dit : C'est une assemblée masculine qui a voté l'IVG et la pénalisation des clients pour affamer les prostituées. Si ç'avait été une assemblée féminine, dois-je en déduire qu'elles auraient voté contre? Expand Peut-être auraient-elles été voté avant ? Si on prend l'IVG, il y a eu le manifeste des 343 en 1971 ou le procès de Bobigny en 1972. N'est-ce pas ces événements qui ont permis l'adoption de la loi Veil par les députés ?
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 La proportion de chauffeurs de taxi à l'Assemblée Nationale n'est pas du tout "représentative" de leur proportion dans notre société. Du coup, je suppose que leurs intérêts sont oubliés. 5
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 On ne naît pas chauffeur de taxi. Je pose la question de la représentativité "naturelle". On ne choisit pas d'être un homme ou une femme.
0100011 Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 07:51, marmulet a dit : On ne naît pas chauffeur de taxi. Je pose la question de la représentativité "naturelle". On ne choisit pas d'être un homme ou une femme. Expand On ne choisit pas sa taille, la couleur de ses yeux etc. non plus. Donc ?
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 07:53, Kassad a dit : On ne choisit pas sa taille, la couleur de ses yeux etc. non plus. Donc ? Expand A-t-on refusé le droit de vote selon la taille ou la couleur des yeux ?
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 07:51, marmulet a dit : On ne naît pas chauffeur de taxi. Je pose la question de la représentativité "naturelle". On ne choisit pas d'être un homme ou une femme. Expand Donc ce n'est pas grave s'il n'y a pas d'ouvriers à l'AN.
0100011 Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:00, marmulet a dit : A-t-on refusé le droit de vote selon la taille ou la couleur des yeux ? Expand La couleur du passeport par exemple ?
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Barack Obama était-il légitime pour représenter un pays où il y a une majorité relative de blancs?
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:06, Flashy a dit : Barack Obama était-il légitime pour représenter un pays où il y a une majorité relative de blancs? Expand Le président ne vote pas les lois il me semble. Il n'a pas de pouvoir législatif.
Groucho Marx Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Et ben, il fait pas bon d'être SJW quand on est candidat EELV... un suppléant EELV perd son investiture après avoir posé travesti sur une affiche électorale Vert ok, mais sjw non, fait pas déconner non plus, hein ? 1
Elphyr Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:25, Groucho Marx a dit : Et ben, il fait pas bon d'être SJW quand on est candidat EELV... un suppléant EELV perd son investiture après avoir posé travesti sur une affiche électorale Vert ok, mais sjw non, fait pas déconner non plus, hein ? Expand Ca aurait pu faire du buzz. Après je pense, sans être méchant, qu'ils ont tous les deux l'air aussi con l'un que l'autre sur la photo.
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:19, marmulet a dit : Le président ne vote pas les lois il me semble. Il n'a pas de pouvoir législatif. Expand Du coup, la parité ne sert à rien dans le gouvernement. Le gouvernement n'est pas le pouvoir législatif.
Groucho Marx Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:37, Elphyr a dit : Ca aurait pu faire du buzz. Après je pense, sans être méchant, qu'ils ont tous les deux l'air aussi con l'un que l'autre sur la photo. Expand Le buzz me parait bien impossible. Camp du bien, écolo et petits zoizos, donc non, personne n'en parlera. Et puis EELV peuvent tout se permettre, ils vont peut-être récupérer 5 ou 6 sièges à l'AN (accords avec le PS à 6%...), ils ne sont plus à ça près.
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:38, Flashy a dit : Du coup, la parité ne sert à rien dans le gouvernement. Le gouvernement n'est pas le pouvoir législatif. Expand Mais qui établi les projets de loi ? En France, environ 85 % des lois présentées sont des projets de loi
José Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 07:51, marmulet a dit : Je pose la question de la représentativité "naturelle". Expand Question qui n'a aucun sens dans le cadre de la représentativité en politique. Un parlementaire représente la société parce qu'il a été choisi par les électeurs et non pas parce qu'il serait représentatif d'un segment de la société. 4
PABerryer Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Il y a un partage du pouvoir législatif entre gouvernement et assemblées.
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:41, marmulet a dit : Mais qui établi les projets de loi ? En France, environ 85 % des lois présentées sont des projets de loi Expand Aux USA aussi, le Président et son administration sont à l'origine de la plupart des lois votées par le Congrès........ Bref, c'est bien ce que je pensais. Pas très solide, cette histoire de "représentativité naturelle" (à chacun sa race).
Neomatix Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:06, Flashy a dit : Barack Obama était-il légitime pour représenter un pays où il y a une majorité relative de blancs? Expand Il est métisse. Il n'a pas le bon pourcentage de représentativité ethnique mais c'est un début. On va militer pour rendre inéligible toute personne n'ayant pas des ascendants représentatifs de la population du pays au dixième de pourcent. Normalement plus personne ne sera éligible et on aura gagné l'absence de dirigeants. 4
Elphyr Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:47, Neomatix a dit : Il est métisse. Il n'a pas le bon pourcentage de représentativité ethnique mais c'est un début. On va militer pour rendre inéligible toute personne n'ayant pas des ascendants représentatifs de la population du pays au dixième de pourcent. Normalement plus personne ne sera éligible et on aura gagné l'absence de dirigeants. Expand Encore un excellent épisode de South Park dessus. 1
Flashy Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:41, marmulet a dit : Mais qui établi les projets de loi ? En France, environ 85 % des lois présentées sont des projets de loi Expand Enfin, je ne veux pas être trop sec, et je comprends ta question de départ. Je pense simplement que l'approche en elle-même n'est pas pertinente et méconnaît le sens du mandat en général, et du mandat politique en particulier (sans compter les travers racialisant, notamment, induit par une telle conception narcissique de la représentativité).
marmulet Posté 17 mai 2017 Signaler Posté 17 mai 2017 Le 17/05/2017 à 08:50, Flashy a dit : Enfin, je ne veux pas être trop sec, et je comprends ta question de départ. Je pense simplement que l'approche en elle-même n'est pas pertinente et méconnaît le sens du mandat en général, et du mandat politique en particulier (sans compter les travers racialisant, notamment, induit par une telle conception narcissique de la représentativité). Expand Aucun problème. Le but était juste de poser la question. Je suis d'accord en théorie mais je me pose la question en terme de pratique. Pourquoi les femmes sont sous-représentés en politique ? Pourquoi les femmes étaient discriminées culturellement ? (droit de vote, de travailler,...) D'où viennent ces discriminations historiquement ? De la loi du plus fort ?
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