Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:07, Lancelot a dit : Mais en même temps il raconte des trucs plus pertinents que la totalité des médias mainstream... Expand Je cours plus vite qu'un paraplégique. Cela ne fait pas de moi un athlète. il y a 6 minutes, Lancelot a dit : Oui, d'ailleurs pour remettre ce sujet à sa place c'est bien cette volonté d'effacer l'histoire qui a causé la manif. Or qui d'autre détruit des statues jugées trop politiquement incorrectes ? Antifa. Comment voulez-vous que les souverainistes ne crient pas au complot si les politiciens prennent des décisions aussi connes ? Expand Le PC aux USA ne peut que triompher si, en face, tu n'as que les pires droitards imaginables. Quelle alternative crédible? En attendant, cette volonté de réglementer l'art ou la mémoire a de beau précédents : les bigots de toutes sortes, les régimes totalitaires de toutes sortes... Le 17/08/2017 à 16:04, Tramp a dit : C'est ce qu'il a fait. Il a ensuite fait une déclaration par la Maison Blanche. Mais ca n'a pas suffit à satisfaire les PC. Expand Oui, l'excitation autour de ses tweets me paraît un peu exagérée. Ceci dit, je reste surpris par sa tendance à favoriser ce support de communication (que je trouve nul à chier). 2 1
Riffraff Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:07, Lancelot a dit : Mais en même temps il raconte des trucs plus pertinents que la totalité des médias mainstream... Oui, d'ailleurs pour remettre ce sujet à sa place c'est bien cette volonté d'effacer l'histoire qui a causé la manif. Or qui d'autre détruit des statues jugées trop politiquement incorrectes ? Antifa. Comment voulez-vous que les souverainistes ne crient pas au complot si les politiciens prennent des décisions aussi connes ? Expand Je ne vais pas dire que les politiques ne sont pas en fin de compte les responsables de la situation, justement, politique mais tu ne peux pas résister à la pression des media, internet, groupes de pression, ong, etc et donc politiques, entreprises, universités, personnalités, responsables publics, se retrouvent piégés. 1
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:23, Riffraff a dit : Je ne vais pas dire que les politiques ne sont pas en fin de compte les responsables de la situation, justement, politique mais tu ne peux pas résister à la pression des media, internet, groupes de pression, ong, etc et donc politiques, entreprises, universités, personnalités, responsables publics, se retrouvent piégés. Expand Oui, je crains que le mouvement PC aux USA ne soit pas un mouvement qui parte du haut et qui essaie d'infuser la société... Je crains que ce mouvement soit un mouvement qui part de la base, et qui s'est ensuite diffusé dans les institutions... Quand je parle de la "base", je parle d'une certaine tranche d'âge, où tu as (notamment mais pas uniquement) des étudiants, qui deviennent ensuite médecins, avocats, journalistes, ingénieurs...tout en gardant cette culture PC.
Riffraff Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:26, Flashy a dit : Oui, je crains que le mouvement PC aux USA ne soit pas un mouvement qui parte du haut et qui essaie d'infuser la société... Je crains que ce mouvement soit un mouvement qui part de la base, et qui s'est ensuite diffusé dans les institutions... Quand je parle de la "base", je parle d'une certaine tranche d'âge, où tu as (notamment mais pas uniquement) des étudiants, qui deviennent ensuite médecins, avocats, journalistes, ingénieurs...tout en gardant cette culture PC. Expand Je suis d'accord mais c'est aussi la thèse de la thèse de l'alt-right américaine, que faire de cette proximité ?
Lancelot Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:26, Flashy a dit : Oui, je crains que le mouvement PC aux USA ne soit pas un mouvement qui parte du haut et qui essaie d'infuser la société... Je crains que ce mouvement soit un mouvement qui part de la base, et qui s'est ensuite diffusé dans les institutions... Quand je parle de la "base", je parle d'une certaine tranche d'âge, où tu as (notamment mais pas uniquement) des étudiants, qui deviennent ensuite médecins, avocats, journalistes, ingénieurs...tout en gardant cette culture PC. Expand Et comment tous ces étudiants ont-ils été endoctrinés si ce n'est justement par en haut, par des professeurs d'université ?
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:42, Lancelot a dit : Et comment tous ces étudiants ont-ils été endoctrinés si ce n'est justement par en haut, par des professeurs d'université ? Expand Ces professeurs d'université ont été étudiants, aussi...
Riffraff Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:42, Lancelot a dit : Et comment tous ces étudiants ont-ils été endoctrinés si ce n'est justement par en haut, par des professeurs d'université ? Expand et donc : A propos de cette vidéo, connaissez-vous des précisions sur l'interlocuteur ? et la fiabilité de la thèse en général ?
Johnnieboy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:07, Lancelot a dit : Mais en même temps il raconte des trucs plus pertinents que la totalité des médias mainstream... Oui, d'ailleurs pour remettre ce sujet à sa place c'est bien cette volonté d'effacer l'histoire qui a causé la manif. Or qui d'autre détruit des statues jugées trop politiquement incorrectes ? Antifa. Comment voulez-vous que les souverainistes ne crient pas au complot si les politiciens prennent des décisions aussi connes ? Expand Le 17/08/2017 à 16:17, Rincevent a dit : Ainsi que l'État Islamique. Et les Talibans Expand On applaudit quand on fait tomber une statue de Lénine mais on devrait défendre la statue d'un esclavagiste ? Rommel n'a jamais commis de crime de guerre ni de crime contre l'Humanité mais on trouverait tout à fait cinglée l'idée de conserver ou d'ériger une statue à son effigie parce qu'il fut un général courageux et génial.
h16 Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:51, Johnnieboy a dit : On applaudit quand on fait tomber une statue de Lénine mais on devrait défendre la statue d'un esclavagiste ? Expand Oui. Tout à fait. C'est exactement ça. Il faut défendre la statue des esclavagistes !
Riffraff Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:00, h16 a dit : Oui. Tout à fait. C'est exactement ça. Il faut défendre la statue des esclavagistes ! Expand Puis après va falloir passer aux colonialistes en France... Il faut s'arrêter à un moment, et Napoléon, il est pas blanc bleu ! 1
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:51, Johnnieboy a dit : On applaudit quand on fait tomber une statue de Lénine mais on devrait défendre la statue d'un esclavagiste ? Rommel n'a jamais commis de crime de guerre ni de crime contre l'Humanité mais on trouverait tout à fait cinglée l'idée de conserver ou d'ériger une statue à son effigie parce qu'il fut un général courageux et génial. Expand Washington était un esclavagiste. Jefferson aussi. Ou Philip Cook. Ou Jefferson Davis. Ou Benjamin Franklin. Ou Madison. Que dire de Simon Bolivar? De César? Ou Hannibal? De Cicéron? De Claude? Ou Hadrian? De Christophe Colomb? De Magellan? Que dire des oeuvres de Mahomet, ce possesseur d'esclave, qui en justifie la possession? Doit-on brûler Platon? Doit-on mettre à bas les représentations de Napoléon? On peut étendre la chose aux auteurs et artistes sexistes, racistes ou homophobes. Je propose donc qu'on brise les Eglises, les statues des papes, qu'on rase le palais d'Avignon, qu'on brûle les livres de Tolkien, Lovecraft, Baudelaire et d'autres encore ! 10
Lancelot Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:46, Flashy a dit : Ces professeurs d'université ont été étudiants, aussi... Expand Il y a un paquet d'années, et on connait aussi leurs références (marxistes, post-modernes, "french theory" et ce qui s'ensuit). Le 17/08/2017 à 16:51, Johnnieboy a dit : On applaudit quand on fait tomber une statue de Lénine mais on devrait défendre la statue d'un esclavagiste ? Expand Supprimons tous les gens méchants des livres d'histoire. Nous avons toujours été en guerre avec l'Eurasia. 2
h16 Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:05, Flashy a dit : ... Je propose donc qu'on brise les Eglises, les statues des papes, qu'on rase le palais d'Avignon, qu'on brûle les livres de Tolkien, Lovecraft, Baudelaire et d'autres encore ! Expand Je te trouve un peu timoré.
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:06, h16 a dit : Je te trouve un peu timoré. Expand C'est mon côté centriste qui lit trop le Monde.
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:05, Lancelot a dit : Supprimons tous les gens méchants des livres d'histoire. Nous avons toujours été en guerre avec l'Eurasia. Expand Tu prônes la guerre contre les eurasiatiques? Ce ne serait pas un peu raciste?
Cthulhu Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:05, Lancelot a dit : Supprimons tous les gens méchants des livres d'histoire. Expand Ce strawman monumental. 1
Lancelot Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:26, Cthulhu a dit : Ce strawman monumental. Expand Ce n'était pas le thème de l'échange ?
Cthulhu Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Je suis ravi de voir que tu ne cherche pas à remonter le niveau du coup, c'est tout à ton honneur.
h16 Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:26, Cthulhu a dit : Ce strawman monumental. Expand Pour le coup, c'est pas lui qui a commencé, et big time.
Neomatix Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:51, Johnnieboy a dit : On applaudit quand on fait tomber une statue de Lénine mais on devrait défendre la statue d'un esclavagiste ? Lee était ravi de l'abolition de l'esclavage qu'il considérait comme un "moral and political evil" (Ce qui ne l'empêchait pas de battre les siens, mais bon, si on devait déboulonner tous les connards de l'Histoire...).
Johnnieboy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Je recommence en plus simple : déboulonner les statues de Lénine = bien ou mal ?
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:49, Johnnieboy a dit : Je recommence en plus simple : déboulonner les statues de Lénine = bien ou mal ? Expand Ça dépend, il possédait un esclave? Etait-il raciste ou misogyne? 1
Tramp Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:49, Johnnieboy a dit : Je recommence en plus simple : déboulonner les statues de Lénine = bien ou mal ? Expand Ca depend ce qu'on en fait par la suite.
Citronne Posté 17 août 2017 Auteur Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:49, Johnnieboy a dit : Je recommence en plus simple : déboulonner les statues de Lénine = bien ou mal ? Expand Si c'est un lieu privé les gens font ce qu'ils veulent. Donc ni bien ni mal. 2
RaHaN Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:54, Tramp a dit : Ca depend ce qu'on en fait. Expand On trouve toujours une utilité à des boulons.
Tramp Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:55, Restless a dit : On trouve toujours une utilité à des boulons. Expand Ben non, mais en soit, deplacer des "monuments" pour y mettre un grand centre commercial avec mini-golf et roller-coaster, je ne suis pas contre. Celles qu'a mis George Freche sont un cas à part. La solution liberale c'est de tout vendre au plus offrant. Si j'étais president, je filerais le cadavre de Napoleon et tous les autres des Invalides à leurs héritiers et je vendrais le truc, quitte à ce que ces derniers s'entendent pour qu'il y reste en échange de sous-sous.
Flashy Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 17:55, fryer a dit : Cette salve... Expand Bah oui, mais bon, vu que le cadre du débat semble être devenu la moralité des statues, il faut qu'on soit très clair. On dirait un sketch. La bonne et la mauvaise statue. 4
Bézoukhov Posté 17 août 2017 Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 16:26, Flashy a dit : Oui, je crains que le mouvement PC aux USA ne soit pas un mouvement qui parte du haut et qui essaie d'infuser la société... Je crains que ce mouvement soit un mouvement qui part de la base, et qui s'est ensuite diffusé dans les institutions... Quand je parle de la "base", je parle d'une certaine tranche d'âge, où tu as (notamment mais pas uniquement) des étudiants, qui deviennent ensuite médecins, avocats, journalistes, ingénieurs...tout en gardant cette culture PC. Expand Je me fais pas mal de bouquins russes du XXème siècle actuellement, et à chaque foi qu'un membre de l'intelligentsia russe, une des bonnes âmes de 1905 et février 17, voire octobre, se fait rouler sur la gueule par les bolchéviks, il y a toujours une petite voix réactionnaire au fond de moi qui dit : "bien fait pour ta gueule, tu n'avais pas qu'à souscrire à ces idées à la con". Le plus terrible, c'est que ces gars me paraissent absolument brillants par rapport aux PC actuels. Marxisme-léninisme reviens ! Le 17/08/2017 à 17:49, Johnnieboy a dit : Je recommence en plus simple : déboulonner les statues de Lénine = bien ou mal ? Expand Pour te répondre sérieusement, ça dépend à quel moment. Savoir oublier et passer à autre chose est une vertu. Déboulonner Lénine au début des années 90, dans les pays du bloc de l'Est, c'est logique. Déboulonner les Lénine qui n'ont pas été abattus à l'époque, non. Le 17/08/2017 à 17:54, Citronne a dit : Si c'est un lieu privé les gens font ce qu'ils veulent. Donc ni bien ni mal. Expand Ca doit être facile la vie quand on est anarcap :p.
Citronne Posté 17 août 2017 Auteur Signaler Posté 17 août 2017 Le 17/08/2017 à 18:15, Bézoukhov a dit : Ca doit être facile la vie quand on est anarcap :p. Expand L'État ne fait pas de statues en minarchie non plus. 2
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