Tramp Posté 5 septembre 2017 Signaler Posté 5 septembre 2017 Enfin bon, avec ton raisonnement on peut aussi dire que EDF ne produit pas d'électricité et que la SNCF ne fait pas rouler de trains.
Neomatix Posté 5 septembre 2017 Signaler Posté 5 septembre 2017 Le 05/09/2017 à 19:53, Tramp a dit : Enfin bon, avec ton raisonnement on peut aussi dire que EDF ne produit pas d'électricité et que la SNCF ne fait pas rouler de trains. Expand Je n'ai jamais écrit que la sécurité sociale ne couvrait pas de risques. Mais ça n'en fait pas une compagnie d'assurance pour autant. La mutuelle couvre un risque mais n'est pas non plus une compagnie d'assurance. 1
madaniso Posté 8 septembre 2017 Signaler Posté 8 septembre 2017 Le 05/09/2017 à 20:02, Neomatix a dit : Je n'ai jamais écrit que la sécurité sociale ne couvrait pas de risques. Mais ça n'en fait pas une compagnie d'assurance pour autant. La mutuelle couvre un risque mais n'est pas non plus une compagnie d'assurance. Expand 95% des français ont une mutuelle. Cela veut dire que les beaux discours sur une assurance maladie accessible à tous, c'est du flan. La majorité des français payent déjà un certain prix non négociable directement ponctionné sur leur salaire pour payer l'assurance maladie de M. et Mme tout le monde et comme le niveau de remboursement est extrêmement bas, ils doivent en plus prendre une mutuelle. Les deux ajoutés, cela représente pour ceux qui ont un bon salaire et un âge avancé (plus de 40 ans ) une grosse somme annuelle. Si une assurance maladie privée existait en dehors de la sécurité sociale, je ne suis pas sur que cela couterait plus cher sur une année. Bien sur quand on parle de mutuelle aujourd'hui, ce sont des mutuelles privées mais sous contrat. C'est à dire que tu as un plafond décidé par l'Etat. Exemple, les adultes ne peuvent changer de paires de lunettes que tout les deux ans maintenant parce que des petits malins se faisaient prescrire des lunettes de vues avant chaque été pour avoir leur paire de solaires Dior, Chanel et j'en passe gratuitement. C'est clairement pas à l'Etat de gérer cela, mais aux mutuelles directement. Le problème c'est que comme chaque acteur du système triche à son niveau parce que cela arrange tout le monde, on en arrive à des situations ridicules. Autre exemple, Macron nous a présenté les maisons de santé comme la révolution. C'est clair que c'est vraiment une très bonne idée, mais tout le monde oublie de dire que notre situation actuelle est le résultat d'un Etat qui veut contrôler toute la chaîne et voulu se concentrer sur de grosses structures comme les hôpitaux au détriment d'une médecine de proximité.
L'affreux Posté 8 septembre 2017 Signaler Posté 8 septembre 2017 Le 08/09/2017 à 21:24, madaniso a dit : 95% des français ont une mutuelle. Cela veut dire que les beaux discours sur une assurance maladie accessible à tous, c'est du flan. La majorité des français payent déjà un certain prix non négociable directement ponctionné sur leur salaire pour payer l'assurance maladie de M. et Mme tout le monde et comme le niveau de remboursement est extrêmement bas, ils doivent en plus prendre une mutuelle. Expand Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde.
GilliB Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 08/09/2017 à 22:14, L'affreux a dit : Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde. Expand Je n'ai pas de mutuelle, et le remboursement des soins est correcte pour le gros risque, pour les lunettes j'achète sur internet sans ordonnance.
L'affreux Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 06:16, GilliB a dit : Je n'ai pas de mutuelle, et le remboursement des soins est correcte pour le gros risque, pour les lunettes j'achète sur internet sans ordonnance. Expand J'ai une mutuelle obligatoire à chaque fois que je bosse en salarié en France. Ça dépend des métiers en fait. Impossible d'y échapper. Ces enfoirés d'assureurs vivent sur des clients captifs.
GilliB Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 06:23, L'affreux a dit : J'ai une mutuelle obligatoire à chaque fois que je bosse en salarié en France. Ça dépend des métiers en fait. Impossible d'y échapper. Ces enfoirés d'assureurs vivent sur des clients captifs. Expand Sois libre, sois indépendant :=).
L'affreux Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 07:01, GilliB a dit : Sois libre, sois indépendant :=). Expand Oui sur mes périodes en France je me vends comme indépendant en fait. Mais parfois c'est plus simple de passer par du portage salarial.
Bisounours Posté 9 septembre 2017 Auteur Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 08/09/2017 à 22:14, L'affreux a dit : Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde. Expand Que veux tu dire par là ? Depuis la loi truc bidule, les salariés sont obligés de "souscrire" à une mutuelle choisie par l'employeur, je crois bien, mais quid des travailleurs indépendants ? Ils font bien ce qu'ils veulent en matière de complémentaire, non ?
Bézoukhov Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 06:23, L'affreux a dit : J'ai une mutuelle obligatoire à chaque fois que je bosse en salarié en France. Ça dépend des métiers en fait. Impossible d'y échapper. Ces enfoirés d'assureurs vivent sur des clients captifs. Expand Eh, attends, on a échappé aux clauses de désignation grâce aux avocats des assureurs. Sinon, la mutuelle obligatoire aurait été désignée par la convention collective, avec des appels d'offres probablement bien plus scabreux que le pseudo-marché qui existe actuellement. Dans les trucs rigolos du type emplâtre sur une jambe de bois, j'ai appris récemment que la diminution de la couverture des complémentaires santé dans la population pauvre (qui a mené à la détestable CMU-C, alors qu'il y aurait sûrement pu y avoir d'autres systèmes) aurait surtout été due à la généralisation progressive des mutuelles d'entreprises par maman-Etat via une augmentation des prix par un phénomène d'anti-sélection. 1
Bisounours Posté 9 septembre 2017 Auteur Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 09:49, Bézoukhov a dit : on a échappé aux clauses de désignation grâce aux avocats des assureurs. Expand ah bon ? tu veux dire que la mutuelle obligatoire via l'employeur n'a pas vu le jour ?
Bézoukhov Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Non, dans la version originale de la Marisol, la mutuelle était obligatoire mais pas forcément via l'employeur. Elle pouvait être obligatoire via la branche professionnelle. Par exemple, les syndicats des boulangers ont dit que ce serait la mutuelle X (au hasard AG2R), et donc tous les boulangers sont obligés de prendre la mutuelle X pour eux et leurs employés. On imagine bien les rétrocommissions. Maintenant que le Conseil constit a cassé ces dispositions, le boulanger est juste obligé de prendre une mutuelle mais il a le choix de la mutuelle (sauf que comme l'Etat a plus ou moins forcé les garanties, son choix reste un peu limité...).
Bisounours Posté 9 septembre 2017 Auteur Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 09:57, Bézoukhov a dit : la mutuelle était obligatoire mais pas forcément via l'employeur Expand branche ou employeur, ça signifie que le salarié n'a plus vraiment le choix de sa mutuelle, donc ? c'est l'employeur qui doit l'affilier et qui choisit la mutuelle pour tous ses salariés ? Le 09/09/2017 à 09:57, Bézoukhov a dit : tous les boulangers sont obligés de prendre la mutuelle X pour eux Expand l'artisan boulanger est obligé de souscrire à une mutuelle (complémentaire) pour lui-même ?
Calembredaine Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 08/09/2017 à 22:14, L'affreux a dit : Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde. Expand Oui mais la cotisation est fonction du risque et non du revenu, c'est une énorme différence.
L'affreux Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 13:56, Rocou a dit : Oui mais la cotisation est fonction du risque et non du revenu, c'est une énorme différence. Expand En effet. Ces voleurs-là ne sont pas communistes, c'est toujours ça de pris.
L'affreux Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 09:08, Bisounours a dit : Que veux tu dire par là ? Depuis la loi truc bidule, les salariés sont obligés de "souscrire" à une mutuelle choisie par l'employeur, je crois bien, mais quid des travailleurs indépendants ? Ils font bien ce qu'ils veulent en matière de complémentaire, non ? Expand Oui, c'est un problème pour les salariés seulement. 1
Calembredaine Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 16:17, L'affreux a dit : Oui, c'est un problème pour les salariés seulement. Expand Pour le moment car il est clair que les indépendants vont y passer aussi. Le projet de Macron est de leur imposer des cotisations chômage supplémentaires alors que personne ne veut de cette "protection". La mutuelle obligatoire c'est pour bientôt. Mutuelle obligatoire agréée bien entendu, c'est à dire avec un choix réduit comme peau de chagrin parmi les mutuelles proches du pouvoir et des syndicats.
L'affreux Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 16:25, Rocou a dit : Le projet de Macron Expand Ah bon ? Mais quelle ordure !
Bisounours Posté 9 septembre 2017 Auteur Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 16:25, Rocou a dit : Pour le moment car il est clair que les indépendants vont y passer aussi. Le projet de Macron est de leur imposer des cotisations chômage supplémentaires alors que personne ne veut de cette "protection". La mutuelle obligatoire c'est pour bientôt. Mutuelle obligatoire agréée bien entendu, c'est à dire avec un choix réduit comme peau de chagrin parmi les mutuelles proches du pouvoir et des syndicats. Expand Tu en es certain ?
Bézoukhov Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 11:07, Bisounours a dit : l'artisan boulanger est obligé de souscrire à une mutuelle (complémentaire) pour lui-même ? Expand Pour ses salariés. Après, surtout sur les petites entreprises familiales, c'est pas exceptionnel que le patron souscrive aussi pour lui (et la rentabilité d'une assurance santé sur une entreprise familiale, c'est dur :D). Le 09/09/2017 à 16:25, Rocou a dit : Pour le moment car il est clair que les indépendants vont y passer aussi. Le projet de Macron est de leur imposer des cotisations chômage supplémentaires alors que personne ne veut de cette "protection". La mutuelle obligatoire c'est pour bientôt. Mutuelle obligatoire agréée bien entendu, c'est à dire avec un choix réduit comme peau de chagrin parmi les mutuelles proches du pouvoir et des syndicats. Expand Ce qui m'attriste vraiment avec le RSI, c'est que les salauds de Bercy et de l'URSS ont gagné. Les luttes de 47 (? faudrait que je révise mon histoire sociale :p) sont parties en fumée et il a suffit de 10 ans de pilonnage par le RSI pour que les indépendants rendent armes et bagages. Mais je me soulève ! Tu as le choix ! Si ta mutuelles es pas agréée, c'est juste que tu ne peux plus réduire les cotisations de ta base imposable :mrgreen:. Pour les cotisations chômage, @L'affreux, il me semble bien qu'on en a parlé pendant la campagne. Toute façon, c'est une marotte des socialistes français de penser que l'indépendant est un salarié comme les autres.
Calembredaine Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 16:59, Bisounours a dit : Tu en es certain ? Expand Pour le chômage oui, j'en suis sûr. Macron l'a dit et répété. Pour les mutuelles c'est une supposition.
NoName Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 17:00, Bézoukhov a dit : Ce qui m'attriste vraiment avec le RSI, c'est que les salauds de Bercy et de l'URSS ont gagné. Les luttes de 47 (? faudrait que je révise mon histoire sociale :p) sont parties en fumée et il a suffit de 10 ans de pilonnage par le RSI pour que les indépendants rendent armes et bagages. Mais je me soulève ! Tu as le choix ! Si ta mutuelles es pas agréée, c'est juste que tu ne peux plus réduire les cotisations de ta base imposable :mrgreen:. @L'affreux Expand Comme le faisait remarquer Tramp pour l'affaire Google peut être que c'est une stratégie délibérée. Ça expliquerait des trucs en tout cs
Calembredaine Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 17:33, NoName a dit : Comme le faisait remarquer Tramp pour l'affaire Google peut être que c'est une stratégie délibérée. Ça expliquerait des trucs en tout cs Expand Je suis sûr que c'est délibéré car énormément de gens lui disent que c'est une connerie et que jamais les indépendants n'ont suggéré la disparition du RSI et un rattachement à l'URSSAF. Mais le gouvernement fait la sourde oreille. Totalement.
NoName Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 19:17, Rocou a dit : Je suis sûr que c'est délibéré car énormément de gens lui disent que c'est une connerie et que jamais les indépendants n'ont suggéré la disparition du RSI et un rattachement à l'URSSAF. Mais le gouvernement fait la sourde oreille. Totalement. Expand Je pensais à l'incompétence généralisée du RSI. Genre le RSI fait de la mer epzndznt dix ans et une fois que c'est terminé, on peut les ramener dans le giron de la sécurité sans qu'ils la ramènent parce qu'ils sont lessivés
Calembredaine Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Il y a deux lignes chez les indépendants : 1 - Ceux qui veulent sortir du système et qui veulent s'assurer où ils veulent 2 - Ceux qui croient et adhèrent au système et qui demandent une seule chose : le paiement immédiat des cotisations en fonction d'un taux, à l'instar de ce qui se fait pour les auto-entrepreneurs (le versement libératoire). Autrement dit, tu calcules et paies toi-même ce que tu dois. C'est simple et sans surprise, facilement justifiable. Aujourd'hui, il est très difficile de connaitre le montant à payer. C'est obscur, basé sur les revenus de l'année N-2 pour certains, N-1 pour d'autres, avec des régulations en fin d'année. Tu reçois un "appel à cotisation" avec une somme inscrite dessus et tu dois payer. Par ailleurs, les montants des régulations sont souvent erronés et parfois énormes et injustifiés. Il est impossible de demander des explications: tu paies ou c'est l'huissier qui te saisit. Jusqu'à il y a peu le RSI refusait catégoriquement le paiement libératoire des cotisations parce que cela ferait disparaitre des tas de postes. Aujourd'hui, devant la volonté du gouvernement de supprimer cet organisme, ses dirigeants font marche arrière en catastrophe et déclarent que oui, c'est tout à fait envisageable. Ce que je ne comprends pas c'est que Macron ne saisisse pas la balle au bond et impose ce fameux versement libératoire qui est demandé par une part importante des indépendants. C'est facile, pas cher et le RSI pensera avoir sauvé ses fesses.
Bisounours Posté 9 septembre 2017 Auteur Signaler Posté 9 septembre 2017 C'est quoi un paiement libératoire?
Riffraff Posté 9 septembre 2017 Signaler Posté 9 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 22:02, Bisounours a dit : C'est quoi un paiement libératoire? Expand Je crois que c'est une taxe ou un impôt sur un revenu, une plus value ou un autre bénéfice qui une fois acquité fait qu'il ne vient pas s'ajouter à ton impôt sur le revenu. Par exemple (fictif) tu reçois une plus-value quelquonque tu peux choisir un paiement libératoire de 30 % et cette plus value ne s'ajoute pas ton revenu, ou tu choisis de ne pas payer cette taxe libératoire et tu ajoutera à ton revenu imposable cette plus value. Il y a plusieurs domaines fiscaux ou le paiement libératoire peut entrer en jeu, ça rend le paiement de l'impot plus simple et clair puisque le niveau de taxation est plus facile à bien percevoir pour le contribuable.
Calembredaine Posté 10 septembre 2017 Signaler Posté 10 septembre 2017 Le 09/09/2017 à 22:02, Bisounours a dit : C'est quoi un paiement libératoire? Expand Cela veut dire que une fois que tu as payé tu es quitte avec l'administration. Dans le cas des indépendants: Tu te verses x euros dans le mois, tu calcules toi-même tes cotisation à partir d'un taux et tu envoies le chèque correspondant. C'est fini, l'administration ne peut plus te réclamer quoique ce soit sur cette somme. Exemple: 2000 euros de revenu dans le mois. 47% de cotisation. Tu fais un chèque de 947€.
Bisounours Posté 10 septembre 2017 Auteur Signaler Posté 10 septembre 2017 Le 10/09/2017 à 08:13, Rocou a dit : Tu te verses x euros dans le mois, tu calcules toi-même tes cotisation à partir d'un taux et tu envoies le chèque correspondant. Expand c'est le principe appliqué aux autoentrepreneurs, je crois ? merci @Riffraff
Calembredaine Posté 10 septembre 2017 Signaler Posté 10 septembre 2017 Le 10/09/2017 à 10:09, Bisounours a dit : c'est le principe appliqué aux autoentrepreneurs, je crois ? Expand Oui, exactement.
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