Hayek's plosive Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:12, poney a dit : Nous sommes tous les gauchistes des gros cons. Expand Surtout toi ! Haha ! Wait. Plus sérieusement, au delà du thin vs thick, les libertariens sont aussi voués à se foutre sur la tronche avec un président républicain chaotique qui augmente les taxes douanières pour faire baisser celles des chinois et des européens. La fin du mouvement libertarien, on saura vraiment une fois que les Démocrates seront revenus au pouvoir et que les libertariens seront indéniablement dans l'opposition.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:05, NoName a dit : Et pendant ce temps là les paleoconservateurs se plaignent que les libertariens ne sont que des gauchistes Expand Le 18/07/2018 à 12:12, poney a dit : Nous sommes tous les gauchistes des gros cons. Expand Et les fachos des autres gros cons. 3
poney Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:41, Hayek's plosive a dit : La fin du mouvement libertarien, on saura vraiment une fois que Expand une fois qu'on saura s'il y a déjà eu un début, pour commencer, hein, parce qu'en dehors du buzz internet trolololol rigolo sur l'anti establishment d'un vieux établis depuis 60 ans, on a rien vu qui ressemblait vraiment à un "mouvement" à mon avis. 1
Johnathan R. Razorback Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:12, poney a dit : Nous sommes tous les gauchistes des gros cons. Expand La droite est aussi contente que la gauche de penser qu'il n'existe que la droite et la gauche. Et celui qui n'est pas avec moi est forcément de l'autre bord.
poney Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:49, Johnathan R. Razorback a dit : La droite est aussi contente que la gauche de penser qu'il n'existe que la droite et la gauche. Et celui qui n'est pas avec moi est forcément de l'autre bord. Expand Oui, c'est la politique 101 et c'est l'une des raisons qui font que les militants politiques sont en moyenne des gros cons.
Extremo Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 05:46, Cthulhu a dit : Bill Weld semble se positionner pour être le candidat du LP en 2020. Pas un très bon choix, vu que cela ne servira qu'à renforcer le cliché que les libertariens sont des Républicains light. Expand Plus qu'un mauvais choix, c'est le pire imaginable. Le mec a ouvertement soutenu Hillary Clinton (je serais presque prêt à parier qu'il a voté pour elle et non pour Gary Johnson) et il me semble qu'il a un beau track record de favoriser des interventions militaires aux 4 coins du monde et des restrictions au 2e amendement. Jamais de la vie ce mec n'est un tant soit peu libertarien, c'est la caricature d'un Républicain de l'establishment. A côté de lui Johnson c'est Ron Paul. 3
Stephdumas Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 15:23, Extremo a dit : Plus qu'un mauvais choix, c'est le pire imaginable. Le mec a ouvertement soutenu Hillary Clinton (je serais presque prêt à parier qu'il a voté pour elle et non pour Gary Johnson) et il me semble qu'il a un beau track record de favoriser des interventions militaires aux 4 coins du monde et des restrictions au 2e amendement. Jamais de la vie ce mec n'est un tant soit peu libertarien, c'est la caricature d'un Républicain de l'establishment. A côté de lui Johnson c'est Ron Paul. Expand C'est à croire que les Républicains et Démocrates infiltrent le parti Liberarien pour mieux le saborder.
Cthulhu Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 15:23, Extremo a dit : il me semble qu'il a un beau track record de favoriser des interventions militaires aux 4 coins du monde et des restrictions au 2e amendement. Expand Sans oublier qu'il ne comprend absolument pas la position du LP sur la Fed et qu'il ne voit pas ce qu'il faudrait changer.
Rincevent Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:05, NoName a dit : Hoppe et son héritage Expand Il ne faudrait pas croire que c'est Hoppe qui a chié dans le potage, parce que ça a commencé avec Rothbard. Voire avant (il y a quand même deux-trois trucs qui piquent dans la Old Right dont Rothbard était tant épris).
F. mas Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Comme je le dis souvent, le libertarianisme existe d'abord comme une sensibilité à la droite du parti républicain, avant d'essayer de s'autonomiser, avec plus ou moins de succès. D'ailleurs, je me suis fait cette réflexion à propos de Ron Paul, que certains accusent aujourd'hui d'avoir lié le libertarianisme avec la droite de la droite : je me demande si au contraire, ce n'est pas le premier candidat issu de la old right à avoir étendu la popularité du libertarianisme au-delà de son microcosme loony habituel. Forcément, la rencontre des deux mondes, fringe et mainstream, n'a pu faire que des étincelles (enfin surtout avec le dégonflement de la baudruche 'libertarian moment'). Enfin ce n'est qu'une réflexion en l'air. 5
poney Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 je n'ai jamais trop vu ça autrement et j'ai toujours été circonspect sur son importation ici, avec tout le respect et l'amitié que j'ai pour les libertariens Belges (je n'en suis jamais devenu membre pour cette raison).
Nigel Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Le 18/07/2018 à 12:05, NoName a dit : Quand je vois ça posté sur Reddit, je me dis que Hoppe et son héritage sont peut être l'une des pires catastrophes qui soit arrivé au mouvement libéral Expand Pour continuer avec @F. mas, je ne pense que Hoppe ait droitisé les libertariens. C'est plutôt les libertariens de droite - ceux arrivés avec Ron Paul - qui en ont fait leur champion.
poney Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Mon opinion sur HHH c'est qu'il a servi de faire valoir, en effet, à des mecs attirés par le libertarianisme parce que l'Etat les emmerdait eux personnellement dans leur vie quotidienne plutôt que par réel attrait idéologique. Je ne crois pas que HHH ait converti quiconque (massivement je veux dire, je veux bien croire qu'individuellement certains aient changé).
Extremo Posté 30 juillet 2018 Signaler Posté 30 juillet 2018 Tiens, je viens de tomber sur une petite bande de clowns qui jouent sur les mots pour infiltrer en douce le LP : https://lpedia.org/Libertarian_Socialist_Caucus_of_the_Libertarian_Party https://www.facebook.com/LibSocCaucus/ Comme "libertarian" vient de "libertaire" il serait donc tout à fait possible d'être "libertarian socialist"... Alors qu'ils savent très bien que "libertarian" aux USA inclut uniquement les plus fervents partisans du capitalisme.
Cthulhu Posté 30 juillet 2018 Signaler Posté 30 juillet 2018 Le terme de libertarien aux US est plus générique qu'en France et "left-libertarian" est de plus en plus synonyme de libertaire. On peut débattre du fait que ce soit un oxymore, je présente juste les faits. Maintenant, la stratégie d'infiltrer un parti minoritaire alors que les Dems virent de plus en plus à gauche...j'avoue ne pas trop comprendre.
Johnathan R. Razorback Posté 30 juillet 2018 Signaler Posté 30 juillet 2018 Le 30/07/2018 à 21:26, Extremo a dit : Comme "libertarian" vient de "libertaire" il serait donc tout à fait possible d'être "libertarian socialist"... Alors qu'ils savent très bien que "libertarian" aux USA inclut uniquement les plus fervents partisans du capitalisme. Expand Guerre sémantique. Ce qui fonctionne hélas vu qu'en France, en sciences politiques et en philo, "libéral" a de plus en plus le sens US. On critique le libéralisme avec Rawls & cie comme figure emblématique...
Extremo Posté 30 juillet 2018 Signaler Posté 30 juillet 2018 Le 30/07/2018 à 21:46, Johnathan R. Razorback a dit : Guerre sémantique. Ce qui fonctionne hélas vu qu'en France, en sciences politiques et en philo, "libéral" a de plus en plus le sens US. On critique le libéralisme avec Rawls & cie comme figure emblématique... Expand A la limite là le pire c'est même pas qu'ils se revendiquent "libertarian socialist" mais qu'ils créent un caucus au sein du Libertarian Party qui est explicitement libéral (au sens européen) et pro-capitaliste.
Zagor Posté 30 juillet 2018 Signaler Posté 30 juillet 2018 Le 30/07/2018 à 21:26, Extremo a dit : Tiens, je viens de tomber sur une petite bande de clowns qui jouent sur les mots pour infiltrer en douce le LP : https://lpedia.org/Libertarian_Socialist_Caucus_of_the_Libertarian_Party https://www.facebook.com/LibSocCaucus/ Comme "libertarian" vient de "libertaire" il serait donc tout à fait possible d'être "libertarian socialist"... Alors qu'ils savent très bien que "libertarian" aux USA inclut uniquement les plus fervents partisans du capitalisme. Expand Ce ne serait pas des partisans de Noam Chomsky par hasard? Car ce dernier se défini comme ça. Mais c'est vrai que je ne vois pas ce qu'ils foutent au parti libertarien alors que leur programme est celui de Bernie Sanders et plus à gauche que ceux des parti pirates européens (qui sont en fait les vrai "left-libertarians")
Rincevent Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Le 30/07/2018 à 21:26, Extremo a dit : Tiens, je viens de tomber sur une petite bande de clowns qui jouent sur les mots pour infiltrer en douce le LP : https://lpedia.org/Libertarian_Socialist_Caucus_of_the_Libertarian_Party https://www.facebook.com/LibSocCaucus/ Expand Que le modal libertarian ait toujours eu une tendance anti-hiérarchique et un poil trop en faveur (ou plutôt, pas complètement neutre vis-à-vis) des modes de vie "différents", c'est une chose bien connue. Mais là, on a du vocabulaire explicitement SJW (et un ennemi désigné) : Citation We reject libertarian brutalism, and embrace that to be a libertarian is to oppose all domination and hierarchy, not just the narrow conception of purely state domination. We believe that the various forms of oppression and domination are intersectional, and that to truly oppose one is oppose them all. Expand Le 30/07/2018 à 21:44, Cthulhu a dit : Maintenant, la stratégie d'infiltrer un parti minoritaire alors que les Dems virent de plus en plus à gauche...j'avoue ne pas trop comprendre. Expand En faire l'aile droite de la sociale-démocratie, je suppose ? Ou tuer tout foyer possible de contestation culturelle ? Ou, plus prosaïquement, les réseaux antisociaux rendent les gens fous, surtout ceux qui sont les plus ouverts aux nouvelles idées (les jeunes et les gens intelligents notamment), et les millenials ont tous la cervelle flinguée par le virus mental SJW. 2 2
Bézoukhov Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Oh tiens, le concept de brutalisme est réutilisé par des gauchistes bas du front. C’est étonnant dis donc. 1
Lancelot Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Ne faites pas attention à ça, le vrai problème c'est l'infiltration par l'alt-right. Bande de nazis. 1
Hayek's plosive Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 C'est fou ça, moins le mouvement a de monde et plus il se fait infiltrer. 2 1
Bézoukhov Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Va encore falloir changer le nom du mouvement. Je propose lubertarian. 1 1
Nick de Cusa Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 ha ha, le groupe "libertarian" sur FB, c'est réglé, ce n'est plus que des socialistes et des racistes qui se balancent des invectives Il me semble que ces c*ns d'admin libertarien sont partis du principe que nos idées veulent dire qu'il faut peu modérer
poney Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 je serai curieux de voir comment ces gogols vont résoudre le "open market" et "end of exploitation".
Nigel Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Bonjour, vous connaissez le revenu de base ? 2
Hayek's plosive Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Le 31/07/2018 à 10:20, poney a dit : je serai curieux de voir comment ces gogols vont résoudre le "open market", "Mexican wall" et "end of exploitation". Expand Fixed.
NoName Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Le 31/07/2018 à 07:05, Lancelot a dit : Ne faites pas attention à ça, le vrai problème c'est l'infiltration par l'alt-right. Bande de nazis. Expand Ben oui, regardons absolument la minorité guignolesque de socialistes qui essaient d'infiltrer le parti libertarien en roue libre et pas du tout la complicité voire la confusion entre les libertariens et l'altright qui elle est absolument anecdotique et pas du tout importante. C'est pas comme si on avait des figures de proue du mouvement libertarien qui avaient viré leur cutie. Pendant ce temps là je cherche un peu les libéraux devenus SJW et à la fin on compte les points toi et moi. Je parie 100 balles.
poney Posté 31 juillet 2018 Signaler Posté 31 juillet 2018 Le 31/07/2018 à 13:35, NoName a dit : Ben oui, regardons absolument la minorité guignolesque de socialistes qui essaient d'infiltrer le parti libertarien en roue libre et pas du tout la complicité voire la confusion entre les libertariens et l'altright qui elle est absolument anecdotique et pas du tout importante. C'est pas comme si on avait des figures de proue du mouvement libertarien qui avaient viré leur cutie. Pendant ce temps là je cherche un peu les libéraux devenus SJW et à la fin on compte les points toi et moi. Je parie 100 balles. Expand anti fa va !
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