Tramp Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 Il y a 5 heures, Largo Winch a dit : OK, si la question que je pose ne t'intéresse pas, ne te sens pas obligé de répondre. Ca m’interesse et j’y ai répondu. Ma réponse ne t’interesse pas vu que tu fais mes réponses à ma place pour disqualifier d’emblée ce que je pourrais dire.
Tramp Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 Il y a 4 heures, Anton_K a dit : Arrêtez un BB, il sera relâché parce que papa ou maman passe un coup de fil ou parce que "quand même, il fait des études, il a un avenir" Ce qui revient sur ce que je disais sur un autre fil : la façon dont l’individualisation des peines est pensée en France est une aberration. Au lieu de lier peine individuelle à délit individuel, on lie peine et individu qui le commet. Même pas besoin d’un coup de fil, c’est la doctrine du code pénale.
cedric.org Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 6 hours ago, Largo Winch said: La question était : quelle action pour faire cesser la casse, très concrètement. Les critiques faciles de l’État et du gouvernement, il y en a déjà pas mal sur ce fil, je pense qu'on est bon là-dessus. Je ne comprends pas bien la ou tu veux en venir. Comment régler le problème TRÈS CONCRÈTEMENT sans appliquer des mesures libérales? Et bien non. Donc effectivement, le gouvernement s'est mis dans la merde, et ça date de plusieurs décennies, et il n'y a pas de solution magique à court terme, mais ce n'est pas comme si on ne l'avait pas dit et répété. Et il faudrait maintenant le défendre et lui trouver des excuses parce que halala on n'a pas de solution concrète qui marcherait tout de suite? Le manque de liberté appelle à plus de répression, oui, c'est un chemin sans fin. L'application d'une partie du programme libéral est la solution. à 10 ans. S'il est appliqué maintenant. 1 1
Johnnieboy Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 39 minutes, cedric.org a dit : Je ne comprends pas bien la ou tu veux en venir. Comment régler le problème TRÈS CONCRÈTEMENT sans appliquer des mesures libérales? Et bien non. Donc effectivement, le gouvernement s'est mis dans la merde, et ça date de plusieurs décennies, et il n'y a pas de solution magique à court terme, mais ce n'est pas comme si on ne l'avait pas dit et répété. Et il faudrait maintenant le défendre et lui trouver des excuses parce que halala on n'a pas de solution concrète qui marcherait tout de suite? Le manque de liberté appelle à plus de répression, oui, c'est un chemin sans fin. L'application d'une partie du programme libéral est la solution. à 10 ans. S'il est appliqué maintenant. En attendant, il faut quand même faire respecter le droit de propriété. On n’en a pas grand-chose à foutre du gouvernement en l’occurrence.
cedric.org Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 5 minutes ago, Johnnieboy said: En attendant, il faut quand même faire respecter le droit de propriété. On n’en a pas grand-chose à foutre du gouvernement en l’occurrence. Vas-y, en solution à court terme, sans appliquer le programme libéral, dans ce cas.
Johnathan R. Razorback Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 8 minutes, cedric.org a dit : Vas-y, en solution à court terme, sans appliquer le programme libéral, dans ce cas. Non non non. Mauvaise idée:
Bisounours Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 Indépendamment de libéral/pas libéral, il n'y a pas déjà tout ce qu'il faut au niveau des lois pour protéger les biens des individus, et pénaliser les délinquants ? Faut juste les appliquer.
kaleidoskop Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 Alors que les assurances annoncent que les préjudices se montent déjà à plus de 200 millions d'euros . Pensez-vous que le préfet de police "fusible" Delpuech qui s'est fait éjecter par Macron, risque de se livrer à un grand déballage public ou préfèrera s'écraser ?
RaHaN Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 12 minutes, kaleidoskop a dit : Pensez-vous que le préfet de police "fusible" Delpuech qui s'est fait éjecter par Macron, risque de se livrer à un grand déballage public ou préfèrera s'écraser ? Et toi t'en penses quoi ?
Rübezahl Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 Delpuech ... il est pas un peu mouillé avec Benalla ?
Gilles Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a une heure, Bisounours a dit : Indépendamment de libéral/pas libéral, il n'y a pas déjà tout ce qu'il faut au niveau des lois pour protéger les biens des individus, et pénaliser les délinquants ? Faut juste les appliquer. En l'occurrence c'est plus une question de politiques que de lois. Comme pour les armes: Le gouv utilise des LBD, ça fait scandale parce que ça blesse les gens. Le gouv ne les utilise plus, les mecs défoncent les Champs Elysées. Un moment, le seul choix qu'il te reste, c'est celui de choisir le type de casse. J'aimerais pas être à leur place, ils paient vraiment pour tous les prédécesseurs. Le principal danger c'est surtout qu'ils finissent par céder aux violences des petits marxistes et balancent des conneries appropriées pour les contenter... 4
Tramp Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 26 minutes, Gilles a dit : Le gouv utilise des LBD, ça fait scandale parce que ça blesse les gens. Le gouv ne les utilise plus, les mecs défoncent les Champs Elysées. C’est une fausse dichotomie vu qu’il y a eu énormément de casse précédemment sans qu’il n’y ait de restriction de l’usage des flashballs. Il faut arrêter de nous faire croire que le seul moyen d’empecher les saccages c’est de pouvoir arracher des yeux au hasard et de se mettre à 6 pour matraquer un type au sol. On a vu pendant 17 semaines que ça n’etait pas le cas. 3 1
Bézoukhov Posté 19 mars 2019 Auteur Signaler Posté 19 mars 2019 Disons que ça semble pire quand il y a moins de flash ball. Enfin, débat qui ne sert à rien sans se plonger dans des questions techniques et tactiques assez ardues. On a l'intuition qu'on ne peut pas aboutir à plus d'effet si on accepte aps d'élever le niveau de violence, mais pas plus. Ça revient un peu à critiquer des opérations de contre insurrection sans se plonger dans les faits et la littérature.
Rincevent Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit : Ça revient un peu à critiquer des opérations de contre insurrection sans se plonger dans les faits et la littérature. Voilà. Ce n'est pas comme si ça pouvait se réinventer du jour au lendemain, ni comme si il n'y avait pas des ouvrages de référence.
Tramp Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 42 minutes, Rincevent a dit : Voilà. Ce n'est pas comme si ça pouvait se réinventer du jour au lendemain, ni comme si il n'y avait pas des ouvrages de référence. Il y a des ouvrages de référence écrit par quelqu’un qui a gagné sa contre insurrection ?
Mobius Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 35 minutes ago, Tramp said: Il y a des ouvrages de référence écrit par quelqu’un qui a gagné sa contre insurrection ? Franco?
Tramp Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 5 minutes, Mobius a dit : Franco? Merci. Ce qui m’amène à dire que parler d’insurrection pour ce qu’il s’est passé ce week-end, c’est, comment dire... ?
PABerryer Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 42 minutes, Mobius a dit : Franco? La 2nd république espagnole avait beau être illégitime dans son origine et dans sa pratique, Franco n'a pas fait de contre insurrection, il a rejoint un projet de soulèvement militaire.
Rincevent Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 52 minutes, Tramp a dit : Il y a des ouvrages de référence écrit par quelqu’un qui a gagné sa contre insurrection ? En général, ils circulent dans les écoles d'officiers, mais pas dans le grand public. (Quant à gagner une contre-insurrection, les militaires n'ont pas l'intégralité des cartes en main ; si le pouvoir politique les lâche, alors c'est fichu, même si la contre-insurrection est un succès... et en démocratie, la capacité du politicien à ne pas faire volte-face est faible ; on dit que les USA ont typiquement trois ans de patience, pas davantage). Sinon, peut-être mettras-tu la main sur des œuvres de David Galula (je crois que son manuel a été réédité chez les excellentes éditions Praeger) ; de David Kilcullen (très intéressant, ce type), de Sir Robert Thompson... Du point de vue sceptique, Martin Van Creveld est pertinent. Note bien qu'avec Gilles et John, on n'en est pas encore à l'insurrection ; même si ça peut toujours finir par dégénérer. Note bien aussi qu'avant de potasser les théories de la contre-insurrection, il vaut mieux avoir préalablement une culture générale des domaines du militaire et du stratégique.
Tramp Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 10 minutes, Rincevent a dit : Quant à gagner une contre-insurrection, les militaires n'ont pas l'intégralité des cartes en main ; si le pouvoir politique les lâche, alors c'est fichu, même si la contre-insurrection est un succès... Quel exemple de contre-insurrection - et même de guerre soyons généreux - en train d’être gagnée a-t-on qui a été abandonnée ? il y a 10 minutes, Rincevent a dit : on dit que les USA ont typiquement trois ans de patience, pas davantage C’est qui ce on ? Parce que je note que ça fait 14 ans qu’ils sont en Afghanistan et ils sont restés 10 ans au Vietnam. Il a fallu 8 ans aux Français pour quitter l’Indochine. Pareil en Algérie.
poney Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a 28 minutes, Bézoukhov a dit : Anal, ça te dit quelque chose ? Oui. Mais je vois pas le rapport
PABerryer Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Il y a 8 heures, Tramp a dit : Quel exemple de contre-insurrection - et même de guerre soyons généreux - en train d’être gagnée a-t-on qui a été abandonnée ? La guerre d'Algérie. Militairement l'ALN a été vaincue sur le terrain.
Tramp Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 il y a une heure, PABerryer a dit : La guerre d'Algérie. Militairement l'ALN a été vaincue sur le terrain. Ils ont déposé les armes et arrêté les combats ?
POE Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Ce que je ne comprends pas c'est que le désordre est là depuis 4 mois, régulièrement, tous les samedi. Pourquoi se réveiller maintenant ?
PABerryer Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 il y a 11 minutes, Tramp a dit : Ils ont déposé les armes et arrêté les combats ? Ils n'avaient plus de quoi combattre.
Tramp Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 il y a 1 minute, PABerryer a dit : Ils n'avaient plus de quoi combattre. 35 000 hommes à la fin de la guerre quand même.
PABerryer Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 En réduction 50% suite aux opérations de Challes et un effondrement de leur moral.
Bisounours Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Bref, les anticapitalistes ont gagné haut la main, bien contents au final du soutien des blacks blocs dont ils ne désapprouvent pas les techniques de guerilla urbaine, la fin justifiant là les moyens.
Rincevent Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 il y a 24 minutes, Bisounours a dit : Bref, les anticapitalistes ont gagné haut la main, bien contents au final du soutien des blacks blocs dont ils ne désapprouvent pas les techniques de guerilla urbaine, la fin justifiant là les moyens. Ils les désapprouvent d'autant moins que, depuis des décennies, ils don't punch left.
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