Gilets jaunes

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Waren a dit :

 

Mathématiquement, cela finira sans doute par arriver, peut-être par accident. Chirac s'est présenté 4 fois avant d'être élu.

Ce jour là, barricadez-vous parce que le camp du bien ne l'acceptera jamais et fera tout pour qu'elle parte, en paralysant le pays.

Pas Marine Le Pen. Elle est vraiment trop stupide politiquement.

[Waren]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Pas Marine Le Pen. Elle est vraiment trop stupide politiquement.

 

Allons, allons, est-ce vraiment un argument dans ce pays ? On s'est quand même ramassé Normal 1er pendant 5 ans, et on a été à deux doigts d'avoir Ciboulette 

Cela vaut ce que cela vaut, mais

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-Ifop-Marine-Le-Pen-bat-son-record-de-popularite-1658394

 

Si Macron dévisse, on peut très bien se retrouver avec un second tour RN / Ecolo ou RN / LFI, ce que j'appelle un accident

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

C’est possible : les vieux n’en ont rien à carrer des actifs.

 

Les vieux des gilets jaunes ont des enfants. Les jeunes gilets jaunes ont des parents. C'est absolument capital de le comprendre.

Le pognon des retraites il sert aussi à se substituer aux emprunts immobiliers, voire plus.

 

Les gens préfèrent prendre le pognon plutôt que de le laisser au mains d'énarques pour faire des "économies" inintelligibles. Parce que au moins, le pognon qu'on a pris, il est dans la famille.

 

Les seuls qui se font vraiment niquer dans l'histoire, ce sont les jeunes actifs qui ont un niveau social/financier supérieur à leurs parents (et donc qui récupèrent moins en retraite que ce qu'ils cotisent). Typiquement le profil des libéraux en fait.

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Waren a dit :

 

Allons, allons, est-ce vraiment un argument dans ce pays ? On s'est quand même ramassé Normal 1er pendant 5 ans, et on a été à deux doigts d'avoir Ciboulette 

Cela vaut ce que cela vaut, mais

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-Ifop-Marine-Le-Pen-bat-son-record-de-popularite-1658394

 

Si Macron dévisse, on peut très bien se retrouver avec un second tour RN / Ecolo ou RN / LFI, ce que j'appelle un accident

 

Hollande, c'est son physique qui joue contre lui. Sinon, il a été très malin et a bien mené sa barque.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Les seuls qui se font vraiment niquer dans l'histoire, ce sont les jeunes actifs qui ont un niveau social/financier supérieur à leurs parents (et donc qui récupèrent moins en retraite que ce qu'ils cotisent). Typiquement le profil des libéraux en fait.

 

Les retraites, c’est l’arbre qui cache la forêt des transferts vers les retraités.

 

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Les vieux des gilets jaunes ont des enfants. Les jeunes gilets jaunes ont des parents. C'est absolument capital de le comprendre.

 

Je ne vois pas ce qu’il y a à comprendre : ce sont les enfants des autres qui paieront. Ça ne va pas chercher plus loin. 

 

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Le pognon des retraites il sert aussi à se substituer aux emprunts immobiliers, voire plus.

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

 

Quand les enfants font leur premier achat, les parents ou grands-parents filent souvent quelques dizaines de milliers d'euros pour l'apport.

 

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Je ne vois pas ce qu’il y a à comprendre : ce sont les enfants des autres qui paieront. Ça ne va pas chercher plus loin. 

 

L'argument est inintelligible parce que la plupart des gens ne pensent pas comme un jeune cadre dynamique. Je ne dis pas que tu as tort, simplement qu'essayer de décrire le monde comme une guerre sociale générationnelle ne fonctionne pas, parce que la grande majorité des gens ne peuvent pas le comprendre comme ça.

 

il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Hollande, c'est son physique qui joue contre lui. Sinon, il a été très malin et a bien mené sa barque.

 

Au petit détail qu'il n'a même pas pu se représenter .

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Au petit détail qu'il n'a même pas pu se représenter .

 

Même ça, on peut trouver ça intelligent politiquement. Toujours mieux que de se faire humilier en tant que président sortant et de ne pas passer le premier tour.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

L'argument est inintelligible parce que la plupart des gens ne pensent pas comme un jeune cadre dynamique. Je ne dis pas que tu as tort, simplement qu'essayer de décrire le monde comme une guerre sociale générationnelle ne fonctionne pas, parce que la grande majorité des gens ne peuvent pas le comprendre comme ça.

 

 

Il n’y a pas de guerre sociale : il y a un refus total d’une grande majorité de la population de comprendre d’où vient le pognon qui arrive dans leurs poches et ils en réclament toujours plus. On est typiquement dans le cas du gars qui se sait à découvert, refuse de regarder son compte en banque et décide de dépenser plus pour ne plus y penser. 

 

Le problème d’un discours concentré sur les énarques c’est qu’il justifie l’immobilité en cachant sous le tapis que s’ils (les énarques) étaient tous bénévoles et vivaient dans des mobile-home, aucun des problèmes financiers du pays ne serait réglé. Et comme de toute façon les Français aiment la pompe, ils n’ont pas non plus vraiment envie que ça change de ce côté non plus. 

[Bézoukhov]

Quand je dis les énarques, c'est pas que les énarques.

 

Les gens sont suffisamment intelligents pour savoir que le pognon vient de quelque part ; mais aussi pour comprendre que mieux vaut l'avoir chez soi que on-ne-sait-trop-où et connaissant la classe politique, sûrement pas dans le désendettement. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, c'est du bon sens, non ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

On dit ça depuis 2002.

On peut crier au loup au mauvais moment, ça n'empêche pas le loup d'arriver un jour. 

 

Le fait est que la tendance est mauvaise : à peine 20 % en 2002 pour le père, mais un électeur sur trois en 2017 pour la fille.

 

il y a une heure, Waren a dit :

Mathématiquement, cela finira sans doute par arriver, peut-être par accident. Chirac s'est présenté 4 fois avant d'être élu

Et les deux fois où il a été élu président, il avait recueilli moins de 20 % au premier tour. C'est fort peu.

[Lancelot]

Je pense aussi que monter les gens les uns contre les autres est une mauvaise idée, en plus d'être éthiquement pas top. On a déjà bien assez de politiciens qui s'amusent à ça.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Les gens sont suffisamment intelligents pour savoir que le pognon vient de quelque part

 

Soit des choses nébuleuses comme les riches, les étrangers et les entreprises. Soit de nulle part. C’est ce qui se cache à chaque fois qu’on parle de « débloquer des fonds » : y avait de l’argent bloqué quelque part qui suffisait juste de récupérer. 

 

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

mais aussi pour comprendre que mieux vaut l'avoir chez soi que on-ne-sait-trop-où et connaissant la classe politique, sûrement pas dans le désendettement. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, c'est du bon sens, non ?

 

Les millions de fraudeurs et d’assistés c’est désormais du bon sens. Quand je disais qu’il n’y avait plus aucune honte d’être un parasite en France.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Je pense aussi que monter les gens les uns contre les autres est une mauvaise idée, en plus d'être éthiquement pas top. On a déjà bien assez de politiciens qui s'amusent à ça.

 

Il ne s’agit pas de monter les gens les uns contre les autres mais de couper court aux discours victimaires qui réclament plus d’assistanat plutôt que d’apporter de l’eau à leur moulin. 

Cf l’autre étudiante. 

[Freezbee]

Il y a 21 heures, Vilfredo Pareto a dit :

ça ne justifie pas de vandaliser des boutiques qui payent autant de taxes qu'eux (et oui je sais qu'il faut faire la part des choses entre black blocks et GJ et que tous les GJ sont pas comme ça

 

 

[Waren]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

On peut crier au loup au mauvais moment, ça n'empêche pas le loup d'arriver un jour. 

 

Le fait est que la tendance est mauvaise : à peine 20 % en 2002 pour le père, mais un électeur sur trois en 2017 pour la fille.

 

Et les deux fois où il a été élu président, il avait recueilli moins de 20 % au premier tour. C'est fort peu.

 

Voilà; et il ne faut surtout pas sous-estimer la haine qu'ont les français vis à vis du système en place et aussi surtout "des autres gens", et qui attentat après attentat n'en finit pas de lui faire marquer des points. Et je ne vois malheureusement pas cette tendance s'inverser, bien au contraire. Dans mon petit microcosme "périphérique" comme on dit, je vois même d'anciens socialo voter RN, c'est quand même fort de café mais bien révélateur. Il y a aussi qu'une bonne partie de l'électorat de droite est déjà parti chez elle. Elle commence à avoir des alliés politiques qui peuvent faire la différence (NDA). Et puis son programme ultra-étatiste fait généralement mouche.

 

Personnellement, je pense que c'est une erreur que de la sous-estimer et de penser qu'elle n'arrivera jamais au pouvoir. A mon avis, elle a toutes les chances d'y arriver un jour.   

[Lancelot]

41 minutes ago, Tramp said:

Il ne s’agit pas de monter les gens les uns contre les autres mais de couper court aux discours victimaires qui réclament plus d’assistanat plutôt que d’apporter de l’eau à leur moulin. 

Cf l’autre étudiante. 

Quand ça vise une personne en particulier qui réclame des trucs (ou même un groupe ciblé comme les cheminots grévistes) ça ne me dérange pas, mais c'est avec l'extrapolation (dire que les étudiants, les vieux, les fonctionnaires... veulent ou pensent telle ou telle chose) que ça cesse d'être utile à mon avis. Je vois bien que c'est un raccourci mais en pratique ça amène à taper sur des gens qui n'ont rien demandé.

[poincaré]

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

[Vilfredo]

il y a 13 minutes, Freezbee a dit :

 

 

Les GJ leur donnent parfois un coup de main.

[poincaré]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Les GJ leur donnent parfois un coup de main.

Et les mêmes flics peuvent parfois aussi aider les blackblocs. Vu sur twitter où ils sont interpellés par les gens après avoir fracassé une boutique et font semblant de ne rien entendre.

[poincaré]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

On dit ça depuis 2002.

Vu le contexte du terrorisme intellectuel et les atteintes à la liberté d'expression d'une certaine frange de la gauche, les blocages continus par les syndicalistes de la même couleur politique, macron et la crise des gilets jaunes, les manifestations "anti-islamophobie" où la gauche défile tranquillement avec des figures de l'islam politique, comme si c'était le moment d'attiser encore plus les tensions communautaires... je pense qu'on peut très fortement parier, malheureusement.

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Lancelot a dit :

Je vois bien que c'est un raccourci mais en pratique ça amène à taper sur des gens qui n'ont rien demandé.

 

Ça me rappelle une histoire de mère célibataire ça :D.

 

L'empathie a une vague importance pour construire un discours politique.

[Rübezahl]

il y a 36 minutes, poincaré a dit :

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

Ta mansuétude t'honore.

Mais bon, si on n'est pas représentatif, voire sévèrement contre-représentatif, il ne faut surtout pas perdre une occasion de la fermer.

(Moi, ça me démange depuis 30 ans de m'exprimer pour les violoncellistes ... mais je me retiens de peur de leur nuire).

[Tramp]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ça me rappelle une histoire de mère célibataire ça :D.

 

L'empathie a une vague importance pour construire un discours politique.

 

Il ne faut pas oublier non plus qu’une bonne partie de la politique consiste à désigner des ennemis. 

[Rübezahl]

il y a 43 minutes, Freezbee a dit :

 

 

Mon Dieu cette vidéo.

C'est juste hallucinant.

[Loi]

il y a 45 minutes, Freezbee a dit :

 

 

 

C'est une blague cette vidéo?

On voit rien, c'est censé être un élément à charge?

[poincaré]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Il ne faut pas oublier non plus qu’une bonne partie de la politique consiste à désigner des ennemis. 

Le plus grand ennemi des français, c'est le politicien incompétent et opportuniste qui vit sur le dos de la population, mais en plus attise les tensions inter-communautaires dans la société en désignant des ennemis vaseux comme "les riches"  pour être réélu (comme je l'ai fait remarquer deux pages avant).

[Tramp]

il y a 1 minute, poincaré a dit :

Le plus grand ennemi des français, c'est le politicien incompétent et opportuniste qui vit sur le dos des autres, mais en plus attise les tensions inter-communautaires au sein de la société en désignant des ennemis vaseux comme "les riches" (comme je l'ai fait remarquer deux pages avant).

 

Dénoncer la classe politique est un créneaux déjà pris par toute la classe politique quand ils ne sont pas au gouvernement. 

[Lancelot]

36 minutes ago, poincaré said:

Et à mon avis, l'étudiante dont on parlait dans l'autre fil ne s'exprimait pas tant pour elle, mais pour les autres.

Cependant ni son expérience ni ses opinions ne sont représentatives de celles de tous les étudiants et c'est une erreur de lui accorder ce point. Mieux vaut rappeler qu'elle ne représente au final qu'elle-même et que même sur son cas elle ment. Voilà comment on décrédibilise les représentants auto-proclamés comme les syndicats.

[Largo Winch]

 

35 minutes ago, Loi said:

 

C'est une blague cette vidéo?

On voit rien, c'est censé être un élément à charge?

 

Mais voyons, tu ne vois donc pas qu'on a, grâce à cette vidéo, une preuve évidente que Macron a mis en place une milice secrète qui joue les Black blocs pour discréditer les GJ, ces fiers et courageux libérateurs qui se dressent contre l'ordre néolibéral fasciste.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 9 heures, poincaré a dit :

La question n'est pas celle de la légitimité du gouvernement. Il ne s'agit pas non plus de le renverser, mais de lui faire payer les quarante dernières années de mauvaise politique. On ne parle même pas d'une simple "mauvaise gestion" du pays, on parle de parasites qui t'enfoncent progressivement dans la précarité et ne font rien pour redresser le pays parce que ça ne leur serait pas bénéfique. Ils vivent comme des nobles grâce à la richesse créée par la population. A ce stade, la violence à leur égard est parfaitement légitime.

 

Une partie de la population française peut légitimement être en colère contre la politique menée depuis plusieurs décennies (sans changements sur les fondamentaux), mais on ne peut pas en tenir le gouvernement actuel pour responsable. Il n'est responsable que de son propre bilan.

 

Traiter la classe politique sans discriminations de "parasites" est stupide et signe de collectiviste mental, on ne peut pas généraliser ainsi. Il y a la majorité et l'opposition, des députés qui travaillent et d'autres pas ou pas assez, etc. 

Dire qu'ils "ne font rien pour redresser la situation du pays" est une pétition de principe jusqu'à preuve du contraire. C'est une compréhension très naïve, on peut parfaitement imaginer que lorsque la majorité présidentielle vote des choses nuisibles comme la Loi alimentation, elle commet des erreurs par ignorance, sans que ça implique un manque de bonne volonté. C'est très manichéen de croire que les mauvaises décisions politiques sont prises délibérément.

 

Je vois mal en quoi redresser le pays ne serait pas bénéfique au gouvernement et à la majorité, le retour à la prospérité et la fin du chômage marqueraient au contraire probablement leur réélection / prolongation politique de façon triomphale. 

 

Reprocher aux élus de vivre de l'impôt est particulièrement contradictoire avec le discours tendanciellement anti-parlementaire qui dénonce une oligarchie, puisque l'alternative à payer les élus de la nation sur fonds publics est de réserver les mandats électifs à une oligarchie financière de notables, comme c'était le cas au XIXème siècle. Ce qui n'était pas une affaire pour les classes populaires et moyennes, si on en juge aux politiques menées. Tocqueville a fait pas mal de remarques pertinentes sur la calamité que représente un gouvernement de la classe moyenne (soit, dans sa terminologie, un gouvernement par et pour les bourgeois).

Le même phénomène est flagrant avec la dérive oligarchique des cités grecque de l'ère hellénistique.

 

Ta légitimation de la violence ne repose sur rien et ne pourra que pourrir la situation française en mettant en danger la paix civile. Ressaisis-toi.