Bisounours Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:50, Restless a dit : Donc c'est justement maintenant qu'il faut aller au charbon Expand Vas-y, je te couvre 1
Rübezahl Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:28, Bisounours a dit : Les libéraux peuvent plier les trois gaules qu'ils ont déployées au milieu de ce foutoir. Je n'entends que les ritournelles habituelles : retour de l'isf, smic à 1800 euros, faire payer les riches, blablabla, des éoliennes oui, mais pas dans le champ à côté de chez moi etc etc. Désespérant. Expand ça fait plusieurs fois que tu rapportes cela. Mais de mon coté je vois aussi, majoritairement, des photos avec des slogans "trop d'impôts". ça ressemblerait presque à un biais où les MSM laissent passer à l'antenne les chouineurs usuels ... tandis que les photos pas filtrées MSM ne racontent pas exactement la même musique.
Bisounours Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 16:07, Rübezahl a dit : Mais de mon coté je vois aussi, majoritairement, des photos avec des slogans "trop d'impôts". Expand Et dans la phrase "trop d'impots" tu oublies la suite qui est "... pour nous". Autrement, bien sûr, les MSM filtrent ceux qui auront le privilège de causer dans le micro, manière de ridiculiser le mouvement. Mais tu crois que demander moins d'impot et davantage de service public est cohérent ? 3
Rübezahl Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 16:37, Bisounours a dit : Mais tu crois que demander moins d'impot et davantage de service public est cohérent ? Expand sur l'essentiel des images que j'ai vu, il n'est question que de moins d'impôts. Pas de faire payer à d'autres. Et pas de demander une dortoir poste supplémentaire.
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:16, Fagotto a dit : Je pensai qu'avec Macron on avait arrêté la chute dans la qualité des présidents, mais là j'en suis plus si sur. Ce qui est interessant c'est que Macron ayant vu de près la débandade Hollande a tout fait pour metytre en place un méthode de gouvernement à l'opposé, notamment niveau comm', mais du coup ça a foiré pour d'autres raisons, peut-être aussi avant tout parce que politiquement c'est la même tendance et que le changement ne fut que cosmétique (même si cosmétiquement favorable au départ). Expand Chassez le naturel, il est vite revenu au galop avec les Schiappa, Le Maire, Darmanin, Castaner, le ministre de l’Ednat... À côté de Le Maire, Moscovici fait brillant. À côté de Schiappa, Morano ou Ségolène passent pour des phares de la pensée. Quand tout le monde a fui Hollande, on s’est retrouvé avec le ministre du tourisme propulsé à l’intérieur. Je suis pas sur que Castaner soit capable de situer la France sur une carte. 1
Rübezahl Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:14, Jukebox a dit : Je suis sûr qu'on peut trouver le coupable sur ce forum Expand on peut avoir un lien svp ?
Bisounours Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 16:42, Rübezahl a dit : sur l'essentiel des images que j'ai vu, il n'est question que de moins d'impôts. Pas de faire payer à d'autres. Et pas de demander une dortoir poste supplémentaire. Expand Oui, peut-être, mais ça veut dire quoi, moins d'impôt ? Dans le même temps, il faudra bien dépenser moins. Et c'est là que ça coince. J'en ai entendu réclamer que l'État diminue son train de vie, ok. Mais crois tu que ça sera suffisant ? J'entends aussi certains demander le retour des trains de campagne. On peut pas leur donner tort, tabasser les automobilistes et supprimer des trains.
Rübezahl Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 transmis par Hugh Gilets jaunes : une guillotine fabriquée sur le rond-point de Lachamp - La Commère 43 https://www.lacommere43.fr/actualites/item/19276-gilets-jaunes-une-guillotine-fabriquee-sur-le-rond-point-de-lachamp.html c'est fûté d'exciter des gens énervés
Gilles Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 14:45, Tramp a dit : Je ne me rappelle pas que Macron qui était le conseiller de Hollande a aboli ces réglementations lorsqu’il est devenu président. Expand simplification du code du travail, de la régulation sociale, des quotas, etc, Il y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens, au début de son mandat surtout. Rien que ça suffit à faire un gros fossé avec Hollande qui n'a basiquement fait que de la merde ou très mal géré sur tous les niveaux jusqu'à son image de marque et même sur les trucs qui étaient censés être les plus évidents/faciles de son parti politique (mariage, politique sécuritaire image de patapouf sans force qui se fait humilier par une gamine de 15 ans, etc etc). Sans déconner, faut que Macron creuse encore vraiment beaucoup pour atteindre le niveau du précédent, la barre est très très haute.
Gilles Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:14, Jukebox a dit : Je suis sûr qu'on peut trouver le coupable sur ce forum Expand On notera la place handicapé judicieusement placée devant le centre des finances publiques. 3
Flashy Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 16:42, Tramp a dit : Chassez le naturel, il est vite revenu au galop avec les Schiappa, Le Maire, Darmanin, Castaner, le ministre de l’Ednat... À côté de Le Maire, Moscovici fait brillant. À côté de Schiappa, Morano ou Ségolène passent pour des phares de la pensée. Quand tout le monde a fui Hollande, on s’est retrouvé avec le ministre du tourisme propulsé à l’intérieur. Je suis pas sur que Castaner soit capable de situer la France sur une carte. Expand Montebourg, Sapin, Fabius, Duflot, Filipetti, Cahuzac, Hamon, Royal, Moscovici, Benguigui... Pas persuadé qu'on soit au "top", hein, niveau intelligence, compétence, moralité, y compris en comparant au gouvernement actuel.
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 17:16, Gilles a dit : Il y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens, au début de son mandat surtout. Expand Hollande aussi y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens. Macron n’a pas besoin de creuser : par le fait même de ne pas revenir dessus, il prouve qu’il est d’accord avec ce qui a été fait. D’autant plus qu’il ne fait pas que ne pas revenir dessus, il en ajoute. Pas étonnant : il était conseiller de Hollande puis son ministre. 1
Fagotto Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 La médiocrité des ministres est voulue par Macron, qui veut tout contrôler avec ses 2-3 conseillers-potes énarques, au final c'est pas une bonne solution
NicolasB Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Malheureusement j'ai vu chez moi un slogan moins de ponctions plus de redistributions.... Ces gens ne comprennent pas l'économie circulaire pun intended vu qu'il y a beaucoup d'ecolo en Ardèche
Rübezahl Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 18:01, Fagotto a dit : La médiocrité des ministres est voulue par Macron, qui veut tout contrôler avec ses 2-3 conseillers-potes énarques, au final c'est pas une bonne solution Expand On pourrait dire que, dans un sens, le constructivisme bien poussé (comme le pratique µicron), finit par s'effondrer sous sa propre suffisance. Le constructivisme "gentil" consiste simplement à prendre les gens ordinaires pour des parpaings. C'est désolant, mais tant qu'on applique pas ce principe à sa propre équipe de collaborateurs, et que eux-mêmes, récursivement, ne le font pas, ça reste peinard. Le constructivisme "enragé" consiste à considérer absolument tout le monde pour des parpaings : les gens ordinaires, mais aussi tout le monde, y compris ses partenaires et collaborateurs. Et que je m'en vais te manipuler Merkel comme un pion, idem pour Trump, etc. Les minustres considérés eux-mêmes comme de la merde, s'empressent, récursivement d'appliquer ce principe à leurs subalternes. Le seul gars de la planète qui au final n'est pas un parpaing, c'est super-µicron lui-même + effectivement 2/3 potes, car quand même tout seul, c'est un peu dur. ... Le reste de la mandature va être chaud et/ou long.
Gilles Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 17:50, Tramp a dit : Hollande aussi y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens. Expand lesquels? il y a 38 minutes, Tramp a dit : Macron n’a pas besoin de creuser : par le fait même de ne pas revenir dessus, il prouve qu’il est d’accord avec ce qui a été fait. D’autant plus qu’il ne fait pas que ne pas revenir dessus, il en ajoute. Pas étonnant : il était conseiller de Hollande puis son ministre. Expand Il est revenu sur une partie de la politique Hollande, au moins avec la simplification du code du travail et de la réglementation des entreprises. On a avait parlé ici à l'époque, et il y avait pas mal de trucs positifs pour décoincer le merdier. On peut ajouter l'humiliation de la CGT SNCF à la liste aussi tiens, ça non plus Hollande aurait jamais osé. C'est sûr c'est un peu moins fatigant de se dire qu'absolument tout est mauvais en oubliant les 2-3 bons trucs, m'enfin soyons un peu honnêtes/réalistes quand même. 1
Johnathan R. Razorback Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:16, Fagotto a dit : Je pensai qu'avec Macron on avait arrêté la chute dans la qualité des présidents, mais là j'en suis plus si sur. Expand Je le pensais aussi (sur la forme) mais depuis ses propos racistes au moment du "plan Borloo", il est en chute lutte libre. Avec des regains de qualité épisodiques. Par exemple son discours du 11 novembre était bien (mais en même temps c'est du discours de commémorations*, pas de la politique intérieure au là où s'agit d'agir sur les événements). *Commémorations dont on abuse depuis quelques années, pour maquiller le fait que le pays est de plus en plus tendu, malheureux et abstentionniste.
Azref Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 15:16, Fagotto a dit : Je pensai qu'avec Macron on avait arrêté la chute dans la qualité des présidents, mais là j'en suis plus si sur. Ce qui est interessant c'est que Macron ayant vu de près la débandade Hollande a tout fait pour metytre en place un méthode de gouvernement à l'opposé, notamment niveau comm', mais du coup ça a foiré pour d'autres raisons, peut-être aussi avant tout parce que politiquement c'est la même tendance et que le changement ne fut que cosmétique (même si cosmétiquement favorable au départ). Expand Ca a foiré parce qu'ils n'ont jamais touché les dépenses publiques, ni, prélude à ça, remis à plat le rôle de l'Etat, croyant que la conjoncture serait éternellement bonne. Ils ont détruit l'occasion du siècle de faire un boulot propre, pour rien, car ils ont eu quand même les mécontentements, pour des micro réformes. Et ça a foiré parce qu'ils ont vraiment l'air de croire qu'ils vont sauver le monde en essayant de réduire les émissions de CO2 d'un pays qui en émet 1% au niveau mondial. Le 27/11/2018 à 15:50, Restless a dit : Mais non pas désespérant. C'est justement là qu'il y a de la place pour discuter fiscalité et notamment baisse des dépenses. Les arguments, les contres exemples, les raisonnements, on les a. D'habitude, tout le monde s'en fou de la politique. Donc c'est justement maintenant qu'il faut aller au charbon. Faut pas se focaliser sur les insoumis ou sur ton hamoniste. Expand Ne pas sous estimer la haine des riches (plus riches que soi), même chez des gens non politisés. Le 27/11/2018 à 16:37, Bisounours a dit : Et dans la phrase "trop d'impots" tu oublies la suite qui est "... pour nous". Autrement, bien sûr, les MSM filtrent ceux qui auront le privilège de causer dans le micro, manière de ridiculiser le mouvement. Mais tu crois que demander moins d'impot et davantage de service public est cohérent ? Expand Un discours qui passe bien est celui de l’efficacité des dépenses publiques. En a-t-on pour notre argent? Le 27/11/2018 à 18:01, Fagotto a dit : La médiocrité des ministres est voulue par Macron, qui veut tout contrôler avec ses 2-3 conseillers-potes énarques, au final c'est pas une bonne solution Expand C'est une solution catastrophique, le pouvoir de nuisance des nuls étant important. Après, le remaniement montre que Macron a du mal à attirer des nouveaux, ce qui sent très mauvais pour la fin de mandat.
Johnathan R. Razorback Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 16:48, Bisounours a dit : Oui, peut-être, mais ça veut dire quoi, moins d'impôt ? Dans le même temps, il faudra bien dépenser moins. Et c'est là que ça coince. Expand Je pense que si on allait expliquer aux manifestants que le futur "service civique national" va coûter au grand minimum 1 milliard / an de plus (et ne servir à rien du tout), ils seraient pour le dézinguer. D'ailleurs il faut vraiment dézinguer ce "dispositif" avant sa naissance. 1
Bézoukhov Posté 27 novembre 2018 Auteur Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 17:16, Gilles a dit : Sans déconner, faut que Macron creuse encore vraiment beaucoup pour atteindre le niveau du précédent, la barre est très très haute. Expand Je crois qu’il vient de battre Hollande en impopularité chez quelques sondeurs. On parle du Hollande de l’affaire Leonarda. Et puis on voit que le niveau baisse ; il y a six mois on comparait Macron à Sarkozy ; maintenant à Hollande... Sinon @Fagotto a raison. Il y a un énorme problème de management au sommet de l’Etat. Aujourd’hui on est obligés de créer une commission theodule alors qu’il y a 400 députés de la majorité qui ne font rien d’autre que voter les lois décidées à l’Elysée. Les députés sont complètement paumés. (et j’avais bien dit que la bulle allait exploser _o_)
Johnathan R. Razorback Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 18:33, Gilles a dit : lesquels ? Expand Baisse de la TVA dans les secteurs du livre et du spectacle (promesse de campagne n°44.4). Loi sur le non-cumul des mandats.
Waren Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 17:50, Tramp a dit : Hollande aussi y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens. Expand Effectivement, il a résolu le problème de la sécheresse dans notre pays. Les trombes d'eau, la marque de fabrique de Bibendum 1er. 2
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 18:33, Gilles a dit : lesquels? Expand Le mariage gay, les cars, le travail le dimanche, la suppression de l’ecotaxe, la réforme du droit du travail, la réduction de moitié des déficits publics... Le 27/11/2018 à 18:33, Gilles a dit : Il est revenu sur une partie de la politique Hollande, au moins avec la simplification du code du travail Expand Deja entamé sous Hollande. Loi El Komry Le 27/11/2018 à 18:33, Gilles a dit : réglementation des entreprises Expand Non, ça aussi c’est au bilan de Hollande : choc de simplification. Le 27/11/2018 à 18:33, Gilles a dit : On peut ajouter l'humiliation de la CGT SNCF à la liste aussi tiens, ça non plus Hollande aurait jamais osé. Expand Hollande a tué le Parti socialiste.
cedric.org Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:05, Tramp a dit : Hollande a tué le Parti socialiste. Expand C'est un peu comme Trump : on se demande si cétait volontaire ou non...
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:05, Tramp a dit : les cars Expand Les cars... Macron ? Merci Macron, donc... Quote le travail le dimanche Expand Merci Macron Quote la réforme du droit du travail Expand Merci Macron (réforme qu'il a soufflé à Hollande alors qu'il était son conseiller) Tu n'es pas naïf au point de croire que c'est El Khomri qui a pondu cette loi, quand même ? Quote choc de simplification Expand Tu déconnes là, hein, dis... Quote Hollande a tué le Parti socialiste. Expand Non, non... Hollande aurait aimé se représenter. C'est Macron qui l'a empêché... et tué le PS. Résumons : tout ce qui tu vois de formidable bon correct potable dans le mandat de Hollande est à mettre au crédit de... Macron. Merci. Au revoir.
Bézoukhov Posté 27 novembre 2018 Auteur Signaler Posté 27 novembre 2018 En même temps, la politique économique de Hollande, c'était principalement Macron, non ? (si on enlève la déconnade pleins tubes sur les mutuelles)
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:41, Largo Winch a dit : Les cars... Macron ? Merci Macron, donc... Expand Donc Macron doit prendre le crédit de Hollande pour les bonnes décisions de Hollande mais pas pour les mauvaises ? Je ne crois pas que c’était Macron qui avait engagé la responsabilité de gouvernement pour ces lois. Macron n’aurait pas existé sans Hollande. C’est comme féliciter les ingénieurs de Nissan pour les succès de Carlos Gohsn. Le 27/11/2018 à 21:41, Largo Winch a dit : Tu déconnes là, hein, dis... Expand Autant que ceux qui me parlent de simplification sous Macron. 3
Rincevent Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:41, Largo Winch a dit : Résumons : tout ce qui tu vois de formidable bon correct potable dans le mandat de Hollande est à mettre au crédit de... Macron. Expand Ça veut dire que tout ce qui était pourri dans la politique économique de Hollande était aussi dû à Macron ? 1
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:54, Bézoukhov a dit : En même temps, la politique économique de Hollande, c'était principalement Macron, non ? (si on enlève la déconnade pleins tubes sur les mutuelles) Expand Macron n’aurait pas existé sans Hollande. C’est lui qui le sort de nulle part, qui valide, et qui fait engager la responsabilité de son gouvernement. « Je décide, il exécute » comme dirait l’autre.
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 16:42, Rübezahl a dit : sur l'essentiel des images que j'ai vu, il n'est question que de moins d'impôts. Pas de faire payer à d'autres. Expand Mouais... Images de la manif des gilets jaunes de samedi dernier chez moi, à Annecy. Annecy, ville bien bourgeoise, qu'on peut difficilement classer gauchiste... Alors il y avait du monde... (avec quelques drapeaux "savoisiens", bien sûr...) Mais... Actions impactant la grande distribution... dont les gilets jaunes sont fiers Les gilets jaunes en appellent à la solidarité... des cheminots Je veux bien faire des efforts mais j'ai vraiment du mal à trouver des centres d'intérêt communs avec ce mouvement...
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