Largo Winch Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 17:55, Anton_K a dit : M’est avis qu’il est difficile de dire quelque chose de significatif quant à l’orientation idéologique de ce « mouvement » ou ce dont il serait une facette. Sauf à dire que tout ce qui est français est étatiste... Expand Je doute de ton libéralisme. Ne vois-tu pas la jacquerie ouvertement libérale, anti-impôt et anti-étatisme derrière ce mouvement ? Le mouvement des GJ est le mouvement que tous les libéraux attendaient, l'opportunité à saisir pour défendre nos idées...
Coligny Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 17:55, Anton_K a dit : M’est avis qu’il est difficile de dire quelque chose de significatif quant à l’orientation idéologique de ce « mouvement » ou ce dont il serait une facette. Sauf à dire que tout ce qui est français est étatiste... Expand Difficile effectivement de parler de ce mouvement en tant que tel. Ce que je pense néanmoins c'est que le français de base est un être un peu perdu dans sa petite tête; un être profondément sympathique dont le peu d'honneur auquel il peut encore se raccrocher tend à se révolter quand ses intérêts sont directement entravés par l'Etat (ce qui témoigne qu'au fond de tout ça, dans sa sympathique conscience, dans quelques nappes phréatiques, il y a encore un instinct d'ubermensch) mais qui a en même temps avalé des décennies de propagande de l'école maternelle en passant par ses années de lycée et d'université, jusqu'à sa carrière professionnelle, à travers les médias et toutes les institutions qui font parties de son petit monde, qu'au fond, dans sa tête c'est aussi bordélique que la scène des tubes pneumatiques dans le film Brazil. J'ai dans mon entourage pas mal de gilets jaunes et leurs discours sont tout simplement incohérents et contradictoires. On sent la petite fibre libérale, le ras le bol d'être ponctionné de la moitié de ses revenus, de ses héritages, etc. mais quasiment aucun ne tire vraiment les bonnes conclusions au raisonnement qu'il mène. On s'en prend aux riches, à la suppression de l'ISF, aux big corporations qui ne paient pas d'impôts, à l'austérité budgétaire, etc. Pour cela qu'a mon sens ce mouvement, même si les racines étaient saines, va fleurir en une belle rose socialiste comme toujours dans ce pays, car absorbé par des idéologies ultra structurées
Bisounours Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 18:33, Coligny a dit : quasiment aucun ne tire vraiment les bonnes conclusions de leur raisonnement. Expand et c'est là qu'est l'os hélas... et que l'on peut déplorer qu'en face d'eux la place est libre pour des partis étatistes, de droite ou de gauche, bien structurés et maitrisant le discours depuis plusieurs lurettes, tandis que les libéraux sont drapés dans leur cape d'invisiblilité. Il n'y a pas de réprésentation politique de la voie libérale, ou un signal tellement faiblard, qu'il ne passe pas le mur du son collectiviste. 1
Johnathan R. Razorback Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 18:33, Coligny a dit : quasiment aucun ne tire vraiment les bonnes conclusions au raisonnement qu'il mène. Expand D'un autre côté la logique ne fait pas partie des sciences enseignées à l'EdNat -qui dépense par ailleurs l'argent du contribuable dans ces choses enrichissantes que sont la "techno" ou le cours d' 'arts" plastiques 1
Coligny Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 18:38, Bisounours a dit : Il n'y a pas de réprésentation politique de la voie libérale, ou un signal tellement faiblard, qu'il ne passe pas le mur du son collectiviste. Expand Tout à fait et c'est bien dommage car c'était (c'est ?) une sacré opportunité pour diffuser une brise de liberté dans ce pays, opportunité qu'on avait quand même pas vu depuis longtemps.
Coligny Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 18:49, Adrian a dit : Expand Ouch. Le gars au bonnet ne s'y attendait pas.
Zagor Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 18:33, Coligny a dit : Difficile effectivement de parler de ce mouvement en tant que tel. Ce que je pense néanmoins c'est que le français de base est un être un peu perdu dans sa petite tête; un être profondément sympathique dont le peu d'honneur auquel il peut encore se raccrocher tend à se révolter quand ses intérêts sont directement entravés par l'Etat (ce qui témoigne qu'au fond de tout ça, dans sa sympathique conscience, dans quelques nappes phréatiques, il y a encore un instinct d'ubermensch) mais qui a en même temps avalé des décennies de propagande de l'école maternelle en passant par ses années de lycée et d'université, jusqu'à sa carrière professionnelle, à travers les médias et toutes les institutions qui font parties de son petit monde, qu'au fond, dans sa tête c'est aussi bordélique que la scène des tubes pneumatiques dans le film Brazil. J'ai dans mon entourage pas mal de gilets jaunes et leurs discours sont tout simplement incohérents et contradictoires. On sent la petite fibre libérale, le ras le bol d'être ponctionné de la moitié de ses revenus, de ses héritages, etc. mais quasiment aucun ne tire vraiment les bonnes conclusions au raisonnement qu'il mène. On s'en prend aux riches, à la suppression de l'ISF, aux big corporations qui ne paient pas d'impôts, à l'austérité budgétaire, etc. Pour cela qu'a mon sens ce mouvement, même si les racines étaient saines, va fleurir en une belle rose socialiste comme toujours dans ce pays, car absorbé par des idéologies ultra structurées Expand C'est malheureusement logique. Comme tu le dit les français ne connaissent que l’étatisme du coup ils ne peuvent que concevoir des solutions étatistes. Pire le seul moment où ils ont entendu parler de libéralisme c'était associé à Macron. C'est pour ça que j'enrage contre tout ceux qui pleure de la défaite de la démocratie libérale: à force de cracher sur le libéralisme en l'accusant d'ultra ou néo-libéralisme et en le vidant de tout son sens pour proposer une bouilli politique style en Marche, il ne faut pas s'étonner que les antilibéraux prospèrent. Le problème c'est que je ne sais pas comment on peut changer la situation en France.
Anton_K Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 18:28, Largo Winch a dit : Je doute de ton libéralisme. Ne vois-tu pas la jacquerie ouvertement libérale, anti-impôt et anti-étatisme derrière ce mouvement ? Le mouvement des GJ est le mouvement que tous les libéraux attendaient, l'opportunité à saisir pour défendre nos idées... Expand Aucun mouvement populaire n’est motivé par une idéologie. En revanche celui là est centré autour d’une revendication claire : pas de hausse des taxes sur le carburant. En acceptant le récit du « ras le bol général » on rend cet aspect moins visible. Ce récit est accepté par les gilets jaunes eux même pace que leur ras le bol est réel, mais il n’est en rien incompatible avec la revendication anti-taxe. Soutenir les « gilets jaunes », mouvement incohérent et imprévisible n’a peut être pas de sens pour les libéraux. Par conte, redoubler d’efforts dans le discours anti-taxes au moment où il est le plus pertinent est impératif. En ce sens il y a bien une occasion à saisir, et c’est bien le moment de défendre nos idées. 6 1
Bézoukhov Posté 1 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 1 décembre 2018 Bon, sinon, Castaner il la donne quand sa démission ? Parce que laisser les anarchistes tout péter sous l'Arc de Triomphe, ça semble un échec assez grave du point de vue policier, non ?
Zagor Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:06, Bézoukhov a dit : Bon, sinon, Castaner il la donne quand sa démission ? Parce que laisser les anarchistes tout péter sous l'Arc de Triomphe, ça semble un échec assez grave du point de vue policier, non ? Expand Bouarf, on pari combien qu'on a laissé faire les anarchistes/racailles pour discréditer le mouvement? C'est une manœuvre politique classique. 4
Bézoukhov Posté 1 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 1 décembre 2018 C'est évident vu qu'il se ramenait hier sur les télés dire aux gens : "viendez à la manifestation non autorisée à Etoile". Et c'est pour ça qu'il doit sauter, parce que ce n'est pas une erreur technique mais une volonté politique. C'est peut-être business as usual mais ça reste inadmissible, même dans le nouveau monde.
Bisounours Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:05, Anton_K a dit : En ce sens il y a bien une occasion à saisir, et c’est bien le moment de défendre nos idées Expand Et ça consiste en quoi ? C'est toujours le moment de défendre nos idées, c'est déjà ce qui fait mais à bas bruit. Aujourd'hui, là, maintenant, avec ce mouvement qui part dans tous les sens, que faudrait-il faire de plus pour que ça percole et aboutisse à d'autres revendications que "loyer moins cher, retour de l'isf, smic à 1800euros" ? C'est du gros bruit qu'il faudrait, et désolée, le gros son n'est pas produit par les quelques libéraux que l'on entend ou voit sur les ondes (et qui sont comme il se doit critiqués parce que pas assez ceci, trop cela) qui vont donner de la grosse caisse. 1
RaHaN Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:05, Anton_K a dit : Soutenir les « gilets jaunes », mouvement sans cohérence et imprévisible n’a peut être pas de sens pour des libéraux. Expand Je peine à me dire qu'en sacrifiant ce mouvement, ils contrebalancent les efforts fournis par les autres libéraux pour le comprendre et tenter de donner une lecture différente de l'injustice et de l'étouffement ressenti par Gilles & John. Le 01/12/2018 à 19:26, Bisounours a dit : C'est du gros bruit qu'il faudrait, et désolée, le gros son n'est pas produit par les quelques libéraux que l'on entend sur les ondes Expand entj needed. Le bas bruit qui existe déjà, c'est comme l'état qui rampe silencieusement, tout le monde s'en contrefiche en temps normal. Je crois au contraire que c'est sur ces périodes comme celles-ci qu'un libéral peut tendre l'oreille pour écouter celui qui ressent une injustice, pour lui faire comprendre que tant qu'il attendra l'oreille de l’État il courra à sa perte. 1
POE Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Pour les GJ je crains que Macron soit le président des riches. Il est donc bien clair que lorsqu’ils réclament moins de taxes et plus de services publics, cela veut dire qu’ils veulent plus de taxes pour les riches. 1
Bisounours Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:41, Restless a dit : Je crois au contraire que c'est sur ces périodes comme celles-ci qu'un libéral peut tendre l'oreille pour écouter celui qui ressent une injustice, pour lui faire comprendre que tant qu'il attendra l'oreille de l’État il courra à sa perte. Expand C'est beau comme du Macron
Bisounours Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:41, POE a dit : Pour les GJ je crains que Macron soit le président des riches. Il est donc bien clair que lorsqu’ils réclament moins de taxes et plus de services publics, cela veut dire qu’ils veulent plus de taxes pour les riches. Expand Il a commis quelques erreurs funestes, et principalement deux symboles : - virer 5euros d'APL et l'ISF dans le même temps - prendre les Gaulois réfractaires pour des cons incapables de traverser la rue
GilliB Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:45, Bisounours a dit : Il a commis quelques erreurs funestes, et principalement deux symboles : - virer 5euros d'APL et l'ISF dans le même temps - prendre les Gaulois réfractaires pour des cons incapables de traverser la rue Expand Il n'a fait que des erreurs. Il aurait pu être Gorbatchev, il se retrouve Maduro. 2 2
Anton_K Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:26, Bisounours a dit : Et ça consiste en quoi ? C'est toujours le moment de défendre nos idées, c'est déjà ce qui fait mais à bas bruit. Aujourd'hui, là, maintenant, avec ce mouvement qui part dans tous les sens, que faudrait-il faire de plus pour que ça percole et aboutisse à d'autres revendications que "loyer moins cher, retour de l'isf, smic à 1800euros" ? C'est du gros bruit qu'il faudrait, et désolée, le gros son n'est pas produit par les quelques libéraux que l'on entend sur les ondes Expand Je suis d’accord avec ce que tu dis, et remarque que le gros bruit est déjà là et n’a pas besoin des libéraux pour l’entretenir. Les libéraux ne peuvent pas non plus empêcher les revendications débiles d’être formulées. Par contre ils peuvent abonder dans le sens de la dénonciation d’une taxe injuste qui punit les français qui prennent leur voiture pour gagner un salaire de subsistance. Le 01/12/2018 à 19:41, Restless a dit : Je peine à me dire qu'en sacrifiant ce mouvement, ils contrebalancent les efforts fournis par les autres libéraux pour le comprendre et tenter de donner une lecture différente de l'injustice et de l'étouffement ressenti par Gilles & John. Le bas bruit qui existe déjà, c'est comme l'état qui rampe silencieusement, tout le monde s'en contrefiche en temps normal. Je crois au contraire que c'est sur ces périodes comme celles-ci qu'un libéral peut tendre l'oreille pour écouter celui qui ressent une injustice, pour lui faire comprendre que tant qu'il attendra l'oreille de l’État il courra à sa perte. Expand Faire preuve d’empathie envers les GJ me semble aussi important, après tout ils sont victimes d’un gouvernement qui les sacrifie sur l’autel de l’équilibre budgétaire en augmentant les prélèvements (dénonciation au passage de l’hypocrisie des justifications écologistes) au lieu d’assainir ses finances. On peut aussi faire remarquer que cet étouffement des classes moyennes inférieures signale un début de paupérisation très inquiétant. 4
Waren Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:11, Zagor a dit : Bouarf, on pari combien qu'on a laissé faire les anarchistes/racailles pour discréditer le mouvement? C'est une manœuvre politique classique. Expand Sur BFM, la syndicaliste de la police a dit qu'ils savaient pertinemment ce qui allait se passer. Elle a cité plusieurs groupes anar sur Facebook qui appelaient à l'action aujourd'hui sur Paris. Je suis tout de même surpris: je croyais que nous étions tous surveillés automatiquement par Big Bordel, et que l'état savait nos moindres faits et gestes.
Bézoukhov Posté 1 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:49, GilliB a dit : Il n'a fait que des erreurs. Il aurait pu être Gorbatchev, il se retrouve Maduro. Expand A un moment, il a donné l'illusion de maîtriser les sujets internationaux et d'être capable de faire avancer des intérêts français sur la scène internationale ; il était pote avec Trump, et tout. Puis il y a deux semaines, il l'a pris pour un con et a cassé la confiance. Le 01/12/2018 à 19:54, Anton_K a dit : assénir Expand Tu assènes des vérités avec un tel aplomb ! Le 01/12/2018 à 19:55, Waren a dit : Sur BFM, la syndicaliste de la police a dit qu'ils savaient pertinemment ce qui allait se passer. Elle a cité plusieurs groupes anar sur Facebook qui appelaient à l'action aujourd'hui sur Paris. Je suis tout de même surpris: je croyais que nous étions tous surveillés automatiquement par Big Bordel, et que l'état savait nos moindres faits et gestes. Expand Pourquoi agir quand on sait ? ___ En tout cas, j'avais dit que la bulle Macron allait exploser _o_.
Anton_K Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 19:11, Zagor a dit : Bouarf, on pari combien qu'on a laissé faire les anarchistes/racailles pour discréditer le mouvement? C'est une manœuvre politique classique. Expand Je dois sombrer dans le complotisme parce que je croyais que c'était un fait déjà bien établi. Quote Tu assènes des vérités avec un tel aplomb ! Expand oh snap. 1
Rincevent Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 14:26, Philiber Té a dit : Hors sujet : c'est normal que les commentaires du live débordent d'antisémitisme, d'islamophobie, etc. ? C'est le public habituel de Russia Today ? Expand C'est partout comme ça dès que tu sors un peu des media mainstream. Même dans les commentaires YT de chaînes de "droite respectable" tu en trouves (la dernière fois, c'était chez Ben Shapiro, c'est pas peu dire qu'on est loin de RT). Le 01/12/2018 à 15:16, Bézoukhov a dit : Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être partisan de Soral alors qu'il y a des chapelles bien plus sexys d'ED en France. Expand Pour caricaturer, quand tu as 95-105 de QI et une fenêtre d'attention de 90 secondes, ce qui te parle, c'est les comiques orduriers et la pub à la télé : tu deviens donc dieudo-soralien. Quand tu as 115-120 et une fenêtre d'attention de dix ou vingt minutes, tu t'intéresses sincèrement aux idées et aux réflexions un peu construites : tu fréquentes donc le Club Carrefour de l'Horloge et tu écoutes TV Libertés. Quand tu as 130 et plus et une aptitude à être concentré assez longtemps pour passer pour autiste, tu aimes lire des livres et employer un langage recherché, et tu fréquentes soit l'Action Française, soit le Dark Enlightenment selon si tu es un français passéiste ou un américain archéo-futuriste. Le 01/12/2018 à 19:54, Anton_K a dit : ils sont victimes d’un gouvernement qui les sacrifie sur l’autel de l’équilibre budgétaire Expand Tût tût tût : sur l'autel de la démagogie et du refus de réduire les dépenses inutiles. L'équilibre budgétaire, c'est bien. Mais je te rejoins sur la paupérisation, sauf que ce n'est pas du tout le début : c'est juste son extension rapide à des couches de population nouvelles.
Anton_K Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 22:02, Rincevent a dit : Tût tût tût : sur l'autel de la démagogie et du refus de réduire les dépenses inutiles. L'équilibre budgétaire, c'est bien. Expand Tu oublies la fin de ma phrase , je proposais une manière de présenter les choses, et mon tour rhétorique commençait par une captatio benevolentiae, il ne s'agissait pas de dire que l'équilibre budgétaire n'est pas une bonne chose. 12 minutes ago, Rincevent said: Mais je te rejoins sur la paupérisation, sauf que ce n'est pas du tout le début : c'est juste son extension rapide à des couches de population nouvelles. Expand C'est vrai.
Azref Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 Si l'effet recherché était de discréditer le mouvement, Castaner a atteint son but, en tout cas chez mes proches : les images de l'Arc de Triomphe tagué, les dégradations autour du Soldat Inconnu, ou encore les voleurs venus profiter du bordel, tout cela est catastrophique.
Bézoukhov Posté 1 décembre 2018 Auteur Signaler Posté 1 décembre 2018 Le 01/12/2018 à 13:59, G7H+ a dit : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/11/29/31003-20181129ARTFIG00401-jean-claude-michea-rencontre-avec-le-penseur-de-la-france-des-8220gilets-jaunes8221.php Expand Ca m'était passé sous le radar ; c'est intéressant ? (il n'y a plus le Figaro Mag sur SFR Presse, et je vais quand même pas payer). Surtout que Michéa, j'ai du mal à le caler ; j'ai l'impression que c'est le mec qui a remis du sous-Proudhon à la mode chez ce qui reste de la bourgeoisie de droite.
Frenhofer Posté 1 décembre 2018 Signaler Posté 1 décembre 2018 https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/gilets-jaunes-119500-chiffre-mobilisation-que-castaner-ne-donne-pas-170551?utm_source=twitter Citation Selon nos informations, les services du ministère de l’Interieur ont établi le chiffre de la mobilisation de ce samedi à 119500 gilets jaunes sur toute la journée et dans l’ensemble du pays. Christophe Castaner s’est bien gardé de le donner lors de ses interventions télévisées. Samedi dernier, il avait déjà suscité un certain malaise place Beauvau en annonçant le chiffre de 106000 alors que ses services venaient de lui en communiquer un autre, supérieur, à 153000. Expand
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