Vilfredo Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 20/01/2019 à 16:52, frigo a dit : Pratiquer le libre échange avec des pays ayant un niveau de liberté comparable au nôtre, pas la Chine par exemple. Expand Donc en route pour le protectionnisme éducateur de Friedrich List ?
frigo Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 19:18, Vilfredo Pareto a dit : Donc en route pour le protectionnisme éducateur de Friedrich List ? Expand Connais pas, mais je serais assez contre un libre échange avec daesh. A vrai dire le sujet me laisse indécis, le protectionnisme de Trump à l'air de fonctionner, j'observe .
Tramp Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 19:52, frigo a dit : A vrai dire le sujet me laisse indécis, le protectionnisme de Trump à l'air de fonctionner, j'observe . Expand C’est quoi le critère pour dire que ça a l’air de fonctionner ? C’est quoi le rapport de cause à effet avec le protectionnisme ? Le 21/01/2019 à 19:18, Vilfredo Pareto a dit : Donc en route pour le protectionnisme éducateur de Friedrich List ? Expand Ca marche tellement bien en Afrique. 2
Tramp Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:32, frigo a dit : Le chômage baisse, les usines ouvrent. Expand Le chômage baissait déjà avant continuellement depuis 2010 et qu’est-ce qui justifie le fétichisme pour les usines ? Et ça ne nous renseigne pas sur le rapport de cause à effet. Ça pourrait très bien être corrélé avec l’activité du soleil.
Vilfredo Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:29, Tramp a dit : Ca marche tellement bien en Afrique. Expand Ça marche tellement bien partout. Ce que je ne comprends pas dans les logiques protectionnistes est que s'il faut arrêter les échanges entre deux pays parce que le niveau des salaires est différent (entre autres), il faudrait aussi le faire entre deux régions, deux quartiers etc. Les différences de salaires existent à différentes échelles. Triple H est excellent pour décaper cet argument. Il faut aussi lire ce qu'écrit Hayek de List dans la Route. Ce n'est pas tellement le sujet mais en même temps, on met si souvent sur le dos du libre échange, de l'euro, de la "concurrence mondialisée" l'appauvrissement des classes moyennes qu'il me semble que ça méritait quand même d'être évoqué.
Bézoukhov Posté 21 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 20/01/2019 à 16:52, frigo a dit : Pratiquer le libre échange avec des pays ayant un niveau de liberté comparable au nôtre, pas la Chine par exemple. Expand Il y a un pays qui était le plus riche du monde, fut un temps. Un jour, il a découvert que le monde ne tournait pas autour de lui et a passé un siècle à se demander si il devait ouvrir ses frontières ou pas. Ça s'est fini par des millions de mort et trois siècles de perdus, qu'il est tout juste en train de récupérer. La question sociale posée par l'ouverture des frontières aura du mal à trouver une réponse dans leur fermeture ; c'est une mort lente. Le seul moyen est la constitution d'avantages comparatifs qui permettent de participer au grand jeu. 2
Mathieu_D Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 19:14, Bézoukhov a dit : Il me semble en effet que la jalousie est précédée par l'idée que l'on ne peut plus vraiment s'enrichir "par le travail et par l'épargne" (je viens d'entendre Olivennes le répéter 20 fois XD). Et c'est un peu ça que j'essaie d'investiguer Expand Je suppose qu'il ne disait pas ça à cause des impôts ?
Tramp Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Et puis quand même : ces salauds de pauvres oppressés, faut bien les priver d’une liberté supplémentaire. Ça leur apprendra. La France ne devrait commercer qu’avec le Kazakhstan.
Bézoukhov Posté 21 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:46, Mathieu_D a dit : Je suppose qu'il ne disait pas ça à cause des impôts ? Expand Entre autres, c'est l'avant dernier Répliques avec Reynié.
Tramp Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:48, Bézoukhov a dit : Entre autres, c'est l'avant dernier Répliques avec Reynié. Expand Quand il dit épargne, il veut dire crédit payé par l’inflation et fond euro à 8% ?
Bézoukhov Posté 21 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 21 janvier 2019 Nope, ce n'est pas aussi matériel et précis. C'est une traduction de l'ambition de ces classes moyennes. Mais personne ne sait comment la décliner en termes politiques.
frigo Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:41, Bézoukhov a dit : Il y a un pays qui était le plus riche du monde, fut un temps. Un jour, il a découvert que le monde ne tournait pas autour de lui et a passé un siècle à se demander si il devait ouvrir ses frontières ou pas. Ça s'est fini par des millions de mort et trois siècles de perdus, qu'il est tout juste en train de récupérer. La question sociale posée par l'ouverture des frontières aura du mal à trouver une réponse dans leur fermeture ; c'est une mort lente. Le seul moyen est la constitution d'avantages comparatifs qui permettent de participer au grand jeu. Expand C'est un sujet que je découvre, mais dans le top dix des pays protectionistes ont trouve par exemple la Suisse , l'Allemagne, les USA, l'Angleterre, des pays qui s'en sortent mieux que nous, pour le chômage par exemple. Est ce une relation de cause à effet comme questionne tramp, je ne sais pas.
Mathieu_D Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 J'avais vu passer des stat' de mobilité sociale vite fait ça n'avait pas l'air d'aller vers moins de mobilité en France. (bon il y avait aussi une accélération de la mobilité vers le moins de mémoire, mais vers le plus aussi)
Rincevent Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 21:00, Mathieu_D a dit : J'avais vu passer des stat' de mobilité sociale vite fait ça n'avait pas l'air d'aller vers moins de mobilité en France. (bon il y avait aussi une accélération de la mobilité vers le moins de mémoire, mais vers le plus aussi) Expand Je veux bien que tu les retrouves.
Mathieu_D Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 21:03, Rincevent a dit : Je veux bien que tu les retrouves. Expand Ha ben ici ils disent que c'est stable depuis les années 80 : http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/evolution-mobilite-sociale.html Pour une série plus longue qui montre que ça s'est amélioré (avec interprétation gauchiste) https://www.alternatives-economiques.fr/evolution-de-mobilite-sociale-france-entre-1953-2012-rapport-de-chances-0103201777676.html
Mathieu_D Posté 21 janvier 2019 Signaler Posté 21 janvier 2019 Aussi : http://ses.ens-lyon.fr/actualites/rapports-etudes-et-4-pages/mobilite-sociale-observee-et-ressentie-en-france-en-2014-15-insee-juillet-2017
Mégille Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:29, Tramp a dit : Ca marche tellement bien en Afrique. Expand Il me semble que d'après List, les pays doivent dans un premier temps être libre-échangiste pour se développer et importer de nouvelle technologie, puis devenir protectionniste le temps de développer une industrie, puis devenir libre-échangiste à nouveau pour exporter. Donc même pour List, les pays africains font sans doute des conneries. Et List était contre le protectionnisme pour l'agriculture. Bref, si il y a une théorie derrière nos pratiques protectionnistes, je ne la connais pas.
Tramp Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 08:35, Mégille a dit : Bref, si il y a une théorie derrière nos pratiques protectionnistes, je ne la connais pas. Expand https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mercantilisme 1
frigo Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Sauf que dans les vingt pays ayant instaurés le plus de mesures protectionistes depuis 2008 on ne trouve aucun pays africain.
Tramp Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 08:45, frigo a dit : Sauf que dans les vingt pays ayant instaurés le plus de mesures protectionistes depuis 2008 on ne trouve aucun pays africain. Expand L’Afrique est le continent (ou deuxième) avec la plus forte croissance depuis 2008.
frigo Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 21/01/2019 à 20:29, Tramp a dit : Ca marche tellement bien en Afrique. Expand Faudrait savoir
Tramp Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 08:53, frigo a dit : Faudrait savoir Expand Imagine s’ils arrêtaient d’etre le continent le plus protectionniste.
frigo Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 08:58, Tramp a dit : Imagine s’ils arrêtaient d’etre le continent le plus protectionniste. Expand Non justement, il n'y a pas de pays africains dans le top vingt protectioniste.
Tramp Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 09:01, frigo a dit : Non justement, il n'y a pas de pays africains dans le top vingt protectioniste. Expand Il y a qui dans ce top 20 ?
Neomatix Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 08:35, Mégille a dit : devenir protectionniste le temps de développer une industrie Expand Développer une industrie sans accès aux technologies étrangères, sans accès aux fournisseurs étrangers de machines, sans accès aux compétences étrangères... Et malgré une information totalement bloquée sur les besoins et ressources de l'économie mondiale, trouver l'industrie qui les satisfera au mieux. EasyPeasy. Il était pas un peu torché quand il a écrit ça ?
frigo Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 L'Allemagne et le Royaume-Uni dans le top 10 Si dans le tableau global, les Etats-Unis font clairement la course en tête depuis 2014 (401 nouvelles mesures), d'autres pays n'hésitent pas à recourir au protectionnisme. C'est le cas de l'Inde (293), de la Russie (247), de l'Allemagne (185), de l'Argentine (157), de la Suisse (154), du Brésil (152), de l'Indonésie (140), du Japon (137) et du Royaume-Uni (96).
frigo Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 https://www.google.com/amp/s/b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2017/06/09/291593-mondialisation-nest-liberale
Tramp Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Le 22/01/2019 à 09:07, frigo a dit : L'Allemagne et le Royaume-Uni dans le top 10 Si dans le tableau global, les Etats-Unis font clairement la course en tête depuis 2014 (401 nouvelles mesures), d'autres pays n'hésitent pas à recourir au protectionnisme. C'est le cas de l'Inde (293), de la Russie (247), de l'Allemagne (185), de l'Argentine (157), de la Suisse (154), du Brésil (152), de l'Indonésie (140), du Japon (137) et du Royaume-Uni (96). Expand Tu changes de discours à chaque post. Un coup c’est les pays les plus protectionnistes, un coup c’est les pays qui ont pris le plus de mesures protectionnistes. En gros, non seulement tu n’es pas capable d’expliquer le rapport entre protectionnisme et croissance et en plus, tu n’as même pas raison sur les faits de base. Taux moyen des droits de douane aux US : 1,6% Taux moyen au Tchad 13,9% 1
frigo Posté 22 janvier 2019 Signaler Posté 22 janvier 2019 Lis l'article de contrepoint, les droits de douanes sont loin d'être les seules techniques protectionnistes. Et puis vas y mollo si tu veux rester dans un échange constructif
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant