[Sérieux] Grand remplacement et petite frite

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Pegase a dit :

Dumézil

Le neveu, je suppose.

[Jean_Karim]

Il y a 20 heures, Pegase a dit :

C'est la thèse de Dumézil il me semble, qui va même jusqu'à affirmer que l'empire romain n'a finalement jamais disparu. À mon humble avis, ce sont des foutaises. Et c'est très bien que certains historiens remettent en cause ce récit.

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Ceux qu'on appelle Byzantins se nommaient eux même régulièrement romains.

Sans parler du Saint Empire, ils auraient pu lâcher le nom au bout d'un moment.

Le 26/04/2024 à 04:38, Lameador a dit :

 

Attention, tu te repproches d'une thèse Soralienne. Sais-tu pourquoi le chef des teutons était un kaIser ?

Ca ne me rappelle rien, pourquoi ?

[Rincevent]

Il y a 17 heures, Jean_Karim a dit :

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Oui, naturellement. A titre personnel de non-historien, j'aime bien la périodisation classique qui a beaucoup de mérites, mais pour ce qui est des modes de vie (et de leurs traces archéologiques), la catégorie d'Antiquité tardive est plutôt fructueuse (elle démarre après la crise du troisième siècle et l'instauration du Dominat, et s'arrête à l'apparition de l'islam, pour faire simple). De la même manière que la Renaissance est, si j'ai bien compris les analyses des restes laissés par les modes de vie, guère plus qu'un Moyen-âge finissant, période inaugurée par le Duecento et le Trecento (et les changements concrets dans les traces matérielles semblent plutôt dater du XVIIème siècle).

[Pegase]

Il y a 17 heures, Jean_Karim a dit :

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Ceux qu'on appelle Byzantins se nommaient eux même régulièrement romains.

Sans parler du Saint Empire, ils auraient pu lâcher le nom au bout d'un moment.

Tu veux dire qu'il y a une continuité entre l'empire romain et byzantin ? Je suis d'accord. Je pensais plutôt à ce qui passe en Occident, dans lequel la fin de la puissance romaine me semble marquer une rupture assez nette dans la civilisation matérielle, même si les États qui naissent sur ses cendres en reprendront des éléments.

[Lameador]

17 hours ago, Jean_Karim said:

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Ceux qu'on appelle Byzantins se nommaient eux même régulièrement romains.

Sans parler du Saint Empire, ils auraient pu lâcher le nom au bout d'un moment.

Ca ne me rappelle rien, pourquoi ?

Un petit BadURL
https://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-revisionnisme-byzantin-d-Anthony-Kaldellis-73962.html

 

[PABerryer]

il y a une heure, Lameador a dit :

Un petit BadURL
https://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-revisionnisme-byzantin-d-Anthony-Kaldellis-73962.html

 

 

Article intéressant notamment sur "l'oubli" de la civilisation byzantine mais sa conclusion souffre du même tare qu'il reproche aux anti byzantin...

[Bézoukhov]

Le 19/04/2024 à 01:17, Tramp a dit :

Alors que l’empire a duré 1000 ans de plus. 

 

La théorie extrémiste c'est qu'il y a rupture entre la République / début de l'Empire et ce qui suit qui n'est que décadence orientale .

 

Le 26/04/2024 à 02:05, Jean_Karim a dit :

Du coup je me demande s'il ne vaut pas mieux se baser sur des stéréotypes vieillots afin qu'ils aient des images en tête, et qu'ils aient le plaisir de les "déconstruire" si jamais ils décident de continuer à s'instruire ?

 

Ca me fait penser aux maths modernes ça . La volonté de l'intelligentsia de construire l'éducation sur la construction intellectuelle de leur discipline et pas sur une construction pédagogique qui permette de se construire des repères. Enfin, en maths on s'est rendus compte que ça marchait pas assez vite. Dans les sciences politisées, on y est allés moins franco, ça met nettement plus de temps à percoler que ça ne marche pas.