Présentation Dodoy + questions

[L'affreux]

Le géolibertarianisme c'est le libéralisme plus une règle arbitraire pour prélever des impôts sur le foncier.

 

Donc c'est facile : enlève le foncier et c'est bon tu es libéral. ?

[Dodoy]

Mais je ne veux pas que quelqu'un puisse posséder le monde...

[L'affreux]

il y a 10 minutes, Dodoy a dit :

Mais je ne veux pas que quelqu'un puisse posséder le monde...

 

Tu as raison car il risquerait de prélever un impôt sur tous ceux qui utilisent la terre.

[Dodoy]

Mais comment on peut accepter cela mdrrr, de toute façon les gens se révolteraient bien avant et le tueraient, alors qu'il aura été dans son droit... Je pense que même des anarcap le disent mais tu peux pas revendiquer une île entière par exemple et en interdire l'accès à des personnes si tu ne l'utilises absolument pas...

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Dodoy a dit :

... mais tu peux pas revendiquer une île entière par exemple et en interdire l'accès à des personnes si tu ne l'utilises absolument pas...

Les états font ça tous les jours. Sur des milliers de km2.

[Dodoy]

C'est pas parce qu'ils le font que c'est légitime, c'est des Etats hein...

[Lancelot]

37 minutes ago, Dodoy said:

Mais comment on peut accepter cela mdrrr

Oui voilà c'est aussi ma réaction au géolibertarianisme

[Dodoy]

Y a beaucoup d'arguments pour le géolibertarianisme, de gens qui le défendent https://klinechair.missouri.edu/docs/libertarisme_de_gauche.pdf, https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00501838/document

Meme si je ne suis pas d'accord avec tout, cela évite de rendre les gens en esclavage... Mais cela pose problème à personne. Après on m'a pas trop répondu mais à ce qu'il paraît le marché "s'occupera" de la propriété lockéenne ...

[Dodoy]

Des libertariens qui font du  Marx avec libertés formelles et libertés réelles beurk...

[L'affreux]

Il y a 3 heures, Dodoy a dit :

tu peux pas revendiquer une île entière par exemple et en interdire l'accès à des personnes si tu ne l'utilises absolument pas...

 

1. Pourquoi prendre l'exemple d'une île plutôt qu'une parcelle dans un continent ? En quoi est-ce différent sur le plan de la propriété ?
2. Quel est le rapport avec le géolibertarianisme ?

[L'affreux]

Il y a 3 heures, Dodoy a dit :

Mais comment on peut accepter cela mdrrr

 

Sur le sujet d'une personne qui avec le temps réussirait à tout posséder, ta crainte n'est pas justifiée. Elle le serait si l'immortalité devenait possible. Mais dans la situation actuelle, dans le monde capitaliste, pour réussir il faut rendre service. Les plus riches sont ceux qui ont été capables de rendre énormément de services à énormément de gens. Mais la vie est courte. Une fois en haut, la personne a du pouvoir, mais le temps est passé, elle vieillit, elle s'affaiblit, elle meurt et passe son tour. Ça ne va pas plus loin. Il n'y a pas besoin d'être géolibertarien. Ce n'est pas notre propriété terrienne qui compte le plus. Notre corps nous est prêté, on l'utilise quand c'est notre tour, puis on le rend. Il ne sera jamais possible d'amasser tellement que la fortune d'un seul nuirait à l'humanité juste en 50 ans de vie active.

[fryer]

Faut changer de pseudo, je lis Dobby à la place de dodoy

 

 

Révélation

 

[poney]

Quand on est arrivé au moment ou on parle de soulever des lacs, faites moi signe.

[Rincevent]

il y a 18 minutes, poney a dit :

Quand on est arrivé au moment ou on parle de soulever des lacs, faites moi signe.

 

[Dodoy]

il y a 55 minutes, L'affreux a dit :

 

1. Pourquoi prendre l'exemple d'une île plutôt qu'une parcelle dans un continent ? En quoi est-ce différent sur le plan de la propriété ?
2. Quel est le rapport avec le géolibertarianisme ?

Ile je prenais parce que je pensais à Robinson, qui ne peut pas avoir la prétention de revendiquer toute l'île sur laquelle il est, juste les endroits qu'il a transformés par son travail. Le rapport, c'est que en géolibertarianisme il devrait payer une compensation.

 

il y a 52 minutes, L'affreux a dit :

 

Sur le sujet d'une personne qui avec le temps réussirait à tout posséder, ta crainte n'est pas justifiée. Elle le serait si l'immortalité devenait possible. Mais dans la situation actuelle, dans le monde capitaliste, pour réussir il faut rendre service. Les plus riches sont ceux qui ont été capables de rendre énormément de services à énormément de gens. Mais la vie est courte. Une fois en haut, la personne a du pouvoir, mais le temps est passé, elle vieillit, elle s'affaiblit, elle meurt et passe son tour. Ça ne va pas plus loin. Il n'y a pas besoin d'être géolibertarien. Ce n'est pas notre propriété terrienne qui compte le plus. Notre corps nous est prêté, on l'utilise quand c'est notre tour, puis on le rend. Il ne sera jamais possible d'amasser tellement que la fortune d'un seul nuirait à l'humanité juste en 50 ans de vie active.

Il y a l'héritage qui permet de conserver cela. Je ne parle pas d'entreprises qui disparaissent faute de profits, mais de maisons, de terres qui ne sont pas en concurrence alors, et même pas possibles de mettre sur le marché. Les agences de justice privée pourraient cependant intervenir dans le cas où cela poserait un problème , mais je ne vois pas comment juridiquement cela fonctionnerait.

il y a 31 minutes, fryer a dit :

Faut changer de pseudo, je lis Dobby à la place de dodoy

 

 

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Mdrr, c'est mon surnom, cela se prononce plus "deudeuil" mais cela s'écrit comme cela. C'est parce que je m'appelle Dorian.

 

il y a 23 minutes, poney a dit :

Quand on est arrivé au moment ou on parle de soulever des lacs, faites moi signe.

J'approuve

[Liber Pater]

Si t'en es à devoir faire payer Robinson, c'est que ton système a de sérieux problèmes.

[Tramp]

Le geolibertarianisme est une philosophie d’avant la révolution industrielle et ce n’est pas sans raison.

[Lancelot]

Concrètement c'est quoi la différence entre le tyran qui prélève un impôt sur tous ceux qui utilisent la terre et le géolibertarien qui... prélève un impôt sur tous ceux qui utilisent la terre ?

[Dodoy]

En fait le but de l'impot est de dédommager la communauté, c'est assez difficile a faire en pratique, mais cela a surtout un principe incitatif : ne posséder que ce qu'on utilise.

Ce qui me fait peur c'est que la possession d'une entreprise ce n'est pas la même chose que la possession d'une terre : une entente est soumise a la concurrence si elle ne satisfait plus elle disparaît, alors que la terre, les maisons, pas besoin de satisfaire quelqu'un et avec l'héritage tu pourrais accumuler accumuler et bloquer  le monde. J'aimerai donc soumettre les maisons a une loi forcée du marché quelque part

Fin je ne sais pas trop, je ne sais pas si vous comprenez ma crainte. Après j'avoue que je n'adhère pas trop au geolibertarianisme mais c'est un moindre mal la dessus

[Tramp]

Moi ma crainte c’est que les sparglaprefoucs prennent le contrôle de l’humanité et la seule solution pour l’empêcher c’est ce que tout le monde se colore les sourcils en violet. C’est un moindre mal. 

[Dodoy]

Tu peux argumenter stp au lieu de te foutre de moi ???

[L'affreux]

il y a 44 minutes, Dodoy a dit :

avec l'héritage tu pourrais accumuler

 

Depuis le temps que l'héritage existe, aurais-tu un exemple qui s'approcherait de l'accumulation que tu décris ?

[L'affreux]

il y a 13 minutes, Dodoy a dit :

Tu peux argumenter stp au lieu de te foutre de moi ???

 

@Tramp est en train de t'expliquer que ton raisonnement est hors sol. Pour un géolibertarien c'est d'ailleurs un paradoxe.

[Liber Pater]

Ça coûte des ressources hein d'entretenir une propriété aussi, donc t'en fais pas, yen aura pour tout le monde

[Tramp]

il y a 15 minutes, Dodoy a dit :

Tu peux argumenter stp au lieu de te foutre de moi ???

On explique qu’il n’est pas possible pour une personne de devenir propriétaire de tout le foncier du monde, tu ne veux pas l’entendre. Je ne vois pas ce qu’on peut faire de plus. 

[Dodoy]

Y a eu des impôts, beaucoup d'impôts qui empêchent de trop donner, surtout en propriété foncière.

Oui enfin, je suis pas d'accord avec le pourquoi, ça c'est vrai, mais au moins cela règle le pb... Après c'était un peu provocateur aussi c'était un moyen de demander votre avis dessus, mais je vois que dès que cela parle d'impôts ça sherisse,la ce serait un impôt volontaire je pense, enfin je connais pas tous les tenants et aboutissants.

 

Pas faux qu'il faille l'entretenir, mais imaginons qu'il aie beaucoup d'argent.

[Dodoy]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

On explique qu’il n’est pas possible pour une personne de devenir propriétaire de tout le foncier du monde, tu ne veux pas l’entendre. Je ne vois pas ce qu’on peut faire de plus. 

En vrai si je peux l'entendre, pas tout le foncier du monde, mais il peut accumuler sans jamais devoir céder non ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Dodoy a dit :

En vrai si je peux l'entendre, pas tout le foncier du monde, mais il peut accumuler sans jamais devoir céder non ?

1) Pourquoi ?

2) Comment ?

Les gens ont d’autres passions dans la vie qu’acheter des terrains. On n’est pas au 11e siècle. Le foncier en général ça rapporte que dalle et donc ça vaut que dalle. 

[Lancelot]

J'ai toujours pas compris en quoi c'était un problème que quelqu'un accumule de la propriété. Tu es une de ces personnes qui pensent que les milliardaires ça ne devrait pas exister ?

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Dodoy a dit :

Pas faux qu'il faille l'entretenir, mais imaginons qu'il aie beaucoup d'argent.

Ok, imaginons qu'il ait beaucoup d'argent. Genre, l'homme le plus riche du monde. Combien de terrain peut-il acheter ? Application numérique avec Bill Gates et le Désert du Nevada, ou les Montagnes Rocheuses, régions où l'hectare n'est pas bien cher.