Actualité Covid-19

[h16]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Mais la quasi totalité des gouvernements de notre civilisation occidentale moderne, si (enfin ça en prend la trajectoire, en attendant un retour éventuel à la raison).

 

Et c'est ça qui est nouveau (pour répondre à ton message que j'ai cité). Vaccination systématique. Marteau clou. Peu importe la période, l'état de santé initiale de la personne, etc. ça doit vacciner. C'est la réponse que ces gouvernements ont choisi.

Le pompon c'est quand même la dose même pour ceux qui ont eu le covid (quand c'est testé ce qui n'est pas toujours le cas). Alors qu'on lit en parallèle que l'immunisation par la maladie est meilleure qu'avec le vaccin (18 mois contre 9 à la louche). C'est complètement incohérent.

[Noob]

12 minutes ago, h16 said:

Il est clair que ça reste des approximations de coin de table donc difficile de conclure de façon nette.

Cependant, jusqu'à 2020, il s'agit d'un cumul tous vaccins confondus (ce qui représente tout de même pas mal de volume puisqu'on parle de toutes les vaccinations infantiles de chaque année, plus les vaccinations de rappel, plus les vaccinations de grippe annuelles). Le delta observé est exclusivement celui des vaccins covid.

Oui après si je devais parier je dirais que niveau dangerosité on doit être dans le même ordre de grandeur. Disons de 5x moins à 5x plus, mais sûrement pas 100x plus.

Et que le facteur principal doit être qu'on vaccine en masse des personnes adultes qui sont beaucoup plus susceptibles de mourir que les enfants qui est le gros du public visé par les vaccinations (sauf pour la grippe).

 

8 minutes ago, h16 said:

Le pompon c'est quand même la dose même pour ceux qui ont eu le covid (quand c'est testé ce qui n'est pas toujours le cas). Alors qu'on lit en parallèle que l'immunisation par la maladie est meilleure qu'avec le vaccin (18 mois contre 9 à la louche). C'est complètement incohérent.

Après faut être un peu charitable sur les cas limites de ce genre. Personne ne sait encore exactement comment va fonctionner l'immunisaton sur les différentes catégories et c'est un peu normal qu'on ne change pas tous les 15 jours de stratégies.

On pourrait aussi parler du dosage qui pourrait être plus personnalisé pour peut-être rendre la vaccination encore plus sûr pour encore plus de monde, mais c'est du temps à faire des études qu'on avait pas vraiment au départ.

[h16]

il y a 3 minutes, Noob a dit :

Oui après si je devais parier je dirais que niveau dangerosité on doit être dans le même ordre de grandeur. Disons de 5x moins à 5x plus, mais sûrement pas 100x plus.

Bon déjà pas 5x moins, hein, ça me paraît assez clair. 100x est effectivement une donnée brute qu'il faut réduire pour tenir compte du nombre de picouses effectuées (et donc faire un ratio). Mais 5x plus, pourquoi pas. Ce qui serait tout de même suffisant pour alerter les pouvoirs publics.

 

il y a 3 minutes, Noob a dit :

Et que le facteur principal doit être qu'on vaccine en masse des personnes adultes qui sont beaucoup plus susceptibles de mourir que les enfants qui est le gros du public visé par les vaccinations (sauf pour la grippe).

Hum. Alors bon en substance, et c'est un fait connu depuis un moment, les effets secondaires des vaccins sont traditionnellement plus importants chez les enfants que les adultes et les vieux. 

[Rincevent]

il y a une heure, GilliB a dit :

Quand il y a eu une épidémie de variole à Vannes en 1956, on a vacciné à tour de bras, à juste titre.

Parce qu'on a pu prendre le virus de court, l'épidémie n'ayant pas atteint les 100 cas confirmés. De plus, la variole ne se transmet par lors de l'incubation, ni par les asymptomatiques : ça aide beaucoup à couper l'herbe sous le pied de l'épidémie. 

[Noob]

9 minutes ago, h16 said:

Hum. Alors bon en substance, et c'est un fait connu depuis un moment, les effets secondaires des vaccins sont traditionnellement plus importants chez les enfants que les adultes et les vieux. 

Oui, je voulais juste dire que la probabilité de mourir subitement augmente avec l'âge, quelque soit la cause.

Je veux pas faire de mauvais esprit sur les données d'avant, mais on pourrait imaginer que ça inclut aussi les morts par accidents de la route.

[Loi]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Parce qu'on a pu prendre le virus de court, l'épidémie n'ayant pas atteint les 100 cas confirmés. De plus, la variole ne se transmet par lors de l'incubation, ni par les asymptomatiques : ça aide beaucoup à couper l'herbe sous le pied de l'épidémie. 

 

Et zero reservoir animal...

[RaHaN]

il y a 33 minutes, Loi a dit :

Mais la quasi totalité des gouvernements de notre civilisation occidentale moderne, si

Ces pays où la vaccination est déjà obligatoire

[Cthulhu]

Les États-Unis qui sont en orange pour la ville de SF et 35k employés

 

Encore du journalisme de qualité au HuffPost.

[Marlenus]

Sans compter que nombre de pays n'ont pas assez de vaccin pour rendre obligatoire quoique ce soit.

 

 

Les vaccins, c'est facultatif tant que l'on a pas accès de vaccin.

 

[Loi]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Sans compter que nombre de pays n'ont pas assez de vaccin pour rendre obligatoire quoique ce soit.

 

 

Les vaccins, c'est facultatif tant que l'on a pas accès de vaccin.

 

 

Exactement.

 

C'est bien là la perversité du truc.

 

On doit presque se réjouir des problèmes de dispo.

[Tramp]

Le 09/07/2021 à 11:25, Hayek's plosive a dit :

 

L'angoisse...

« Ok with butt touching »

[h16]

Il y a 13 heures, Noob a dit :

Je veux pas faire de mauvais esprit sur les données d'avant, mais on pourrait imaginer que ça inclut aussi les morts par accidents de la route.

Ce qui reviendrait à dire ou bien que les années précédentes, ils enregistraient les données correctement et cette année font n'importe quoi, ou bien que les années précédentes, les accidents de voiture étaient aussi comptés. Ce qui ne permet donc pas d'expliquer le facteur 100.

(je comprends bien que l'exemple accident de voiture est grotesque à dessein, mais la remarque logique suivante tient indépendamment)

[h16]

Il y a 12 heures, Cthulhu a dit :

Les États-Unis qui sont en orange pour la ville de SF et 35k employés

 

Encore du journalisme de qualité au HuffPost.

J'adore le "pas obligatoire mais presque" aussi dans la légende.

Ce gros gros foutage de gueule.

[cedric.org]

22 hours ago, h16 said:

Plusieurs hypothèses : 

- les gens sur-rapportent les morts après vaccin ; on parle ici d'un rapport de 1 à 100 par rapport aux autres vaccins. Les gens sont donc très très excités, très très attentifs. Reste à savoir si c'est dans un rapport 1 à 100. 

- il y a beaucoup plus de vaccinations que les années passées : mmmh sauf que le vaccin antigrippal est distribué largement (US et Europe) ce qui permet d'avoir une baseline ; il semble évident qu'il y a un rapport puisque le nombre de shots covid est de toute façon supérieur au nombre de shots antigrippaux. Mais pas dans une proportion de 1 à 100.

- les vaccins sont plus dangereux. 

 

 

- Le covid tue plus que les autres maladies et que la grippe. Même vacciné. Ce chiffre n'est pas vraiment une surprise, et pourtant il n'indique ni la dangerosité ni l'efficacité du vaccin.

 

Edit : en partant du principe que les vaccinés sur cette première moitié 2021 sont les personnes les plus à risques, ce qui ne me parait pas être une hypothèse hardie, nous avons donc la les pourcentages de non-efficacité. Doublons car tout le monde est flippé (ton point 1). Triplons pour l'augmentation du nombre de vaccins (ton point 2, à vérifier). Le point 3 reste encore à prouver, donc.

[h16]

il y a une heure, cedric.org a dit :

- Le covid tue plus que les autres maladies et que la grippe. Même vacciné.

Bon alors ça pour le coup on sait que non.

La vague de mars/avril 2020 : oui, clairement (10x plus que la "grippe" -i.e. influenza + toutes les autres pneumopathies). 

Après ? De moins en moins vrai et maintenant on est exactement dans le même étiage qu'avant (donc "tue plus" est faux).

 

Et admettre même de loin que "tue plus même vacciné", c'est immédiatement déclencher des cris. 

 

il y a une heure, cedric.org a dit :

Ce chiffre n'est pas vraiment une surprise, et pourtant il n'indique ni la dangerosité ni l'efficacité du vaccin.

Ah bah pardon mais ça montre que ce vaccin, destiné à protéger les vaccinés, ne les protège pas ou pas de façon significative puisqu'on trouve 100x plus de retours sur les décès que les années précédentes.

 

Mêmes remarques que ci-dessus finalement : il ne faut pas expliquer une différence notable de comportement entre 2019/2020 par rapport à 2021, mais ce rapport de 1:100 entre les déclarations. Toutes les explications/hypothèses fournies jusqu'à présent permettent certes d'expliquer une partie de ce ratio, mais même agrégées, on est très loin d'avoir une explication satisfaisante.

[Bisounours]

il y a 14 minutes, h16 a dit :

ce vaccin, destiné à protéger les vaccinés, ne les protège pas ou pas de façon significative puisqu'on trouve 100 x plus de retours sur les décès que les années précédentes

Comment ça ? On m'aurait menti ? Je ne suis pas protégée parce que vaccinée ? Ça me semble difficilement vendable, et "justifie" tous les délires persistants

[Marlenus]

2 hours ago, h16 said:

J'adore le "pas obligatoire mais presque" aussi dans la légende.

Ce gros gros foutage de gueule.

Bah pour le coup, on ne peut leur donner tort.

 

Si j'ai bien compris en Arabie saoudite si tu n'es pas vacciné tu n'as pas le droit d'aller bosser.

Donc le "pas obligatoire mais presque" me semble bien convenir.

Bon, il y aura toujours les reclus qui auront le choix de ne pas se faire vacciner...

 

 

[h16]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Bah pour le coup, on ne peut leur donner tort.

 

Si j'ai bien compris en Arabie saoudite si tu n'es pas vacciné tu n'as pas le droit d'aller bosser.

Donc le "pas obligatoire mais presque" me semble bien convenir.

Bon, il y aura toujours les reclus qui auront le choix de ne pas se faire vacciner...

 

 

C'est le "mais presque" qui me fait marrer : ce que tu décris, c'est une obligation de fait sinon légale. Donc "obligatoire" (pas presque).

il y a 41 minutes, Bisounours a dit :

Comment ça ? On m'aurait menti ? Je ne suis pas protégée parce que vaccinée ? Ça me semble difficilement vendable, et "justifie" tous les délires persistants

Je ne sais pas : je dis juste que si on regarde les retours et les chiffres, c'est une conclusion possible qui tient la route.

[Mathieu_D]

56 minutes ago, h16 said:

on trouve 100x plus de retours sur les décès que les années précédentes.

On ne peut pas conclure tant qu'on n'a pas le profils des vaccinés.

100 fois plus c'est parfaitement normal et attendu même à volume de piqûres égal si tu compares la vaccination des pensionnaires de maisons de retraite et des enfants.

C'est le nombre de personnages âgés qui va driver le volume de décès suite aux vaccins.

 

Regarde là par exemple chez les norvégiens c'est plutôt correctement suivi et rapporté :

https://legemiddelverket.no/english/covid-19-and-medicines/vaccines-against-covid-19/reported-suspected-adverse-reactions-of-covid-19-vaccines

https://legemiddelverket.no/nyheter/expert-group-has-assessed-deaths-amongst-the-frail-elderly-following-covid-19-vaccination (tldr : les 100 premiers morts suite au vaccins correspondaient au 30 000 premiers vaccinés. Après analyse les médecins retiennent un dixième de ces morts comme vraisemblablement liés au vaccin -c'est déjà beaucoup notez bien, mais on n'a pas de comparaison avec des vaccinations précédentes.- ).

Ils y vont fort dans les recommandations en passant : "patients with a very short life expectancy have little to gain from being vaccinated".

 

Ils ont rapporté aussi des thromboses mortelles directement liées aux vaccins sur des plus jeunes.

 

Bref c'est intéressant de creuser le volume rapporté par l'adr mais en l'état il n'est pas si alarmant que ça.

[h16]

il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :

mais on n'a pas de comparaison avec des vaccinations précédentes

Patatras. C'est pourtant exactement ce qu'on cherche.

[Rincevent]

il y a 40 minutes, Lexington a dit :

Ça ne veut pas dire que la promiscuité ne joue pas, elle joue évidemment, mais aller chercher tout de suite une explication intégrale "mode de vie"...

Les deux. Le nombre de contaminations attendues, c'est le produit de la probabilité d'infection de tel partenaire (qui suit une loi binomiale dépendant directement de la probabilité que chaque rapport soit contaminant, aka les chiffres que tu cites) par le nombre de partenaires. Et les deux chiffres sont, en moyenne, supérieurs chez les gays par rapport au reste de la population. 

 

On pourrait aussi évoquer diverses pratiques (à la mode à l'époque concernée dans les milieux évoqués) et qui pourraient modifier la probabilité mentionnée, mais ça me semble difficilement quantifiable.

[Mathieu_D]

1 hour ago, h16 said:

Patatras. C'est pourtant exactement ce qu'on cherche.

Essaie de prendre un peu de recul sur les chiffres que tu trouves ici ou là, de les mettre en contexte avec d'autres.

 

La centaine de morts examinée suite à un vaccin rien qu'en Norvège correspond à l'intégralité ou presque des morts d'une année normale européenne sur les histogrammes que tu rapportes.

 

La conclusion des légistes sur ceux là étant "ce n'est peut être pas la peine de donner un vaccin à ceux qui ont besoin d'une extrême-onction."

 

Mais cent fois plus oh la la, hein.

[h16]

il y a 53 minutes, Mathieu_D a dit :

Essaie de prendre un peu de recul sur les chiffres que tu trouves ici ou là, de les mettre en contexte avec d'autres.

 

La centaine de morts examinée suite à un vaccin rien qu'en Norvège correspond à l'intégralité ou presque des morts d'une année normale européenne sur les histogrammes que tu rapportes.

 

La conclusion des légistes sur ceux là étant "ce n'est peut être pas la peine de donner un vaccin à ceux qui ont besoin d'une extrême-onction."

 

Mais cent fois plus oh la la, hein.

Tu passes à côté de ma remarque tel un petit zéphir : on cherche à comparer avec les autres vaccins et ce qui se passe lors des campagnes précédentes et tu expliques toi-même que tu n'as pas cette donnée. 

Moyennant quoi, tu ne peux rien déduire du tout. 

 

Pour le moment, j'attends d'avoir des explications/hypothèses qui permettent d'expliquer ce qu'on observe. Je n'ai pas de conclusion. Toi, tu en as une : il faut mettre en contexte, oh la la, il n'y a rien. 

[Mathieu_D]

Oh la la il n'y a rien, Oh la la c'est un drame, ce ne sont que des avis. Et le tien, on le connait.

 

Je serai ravi que tu trouves les données que tu cherches.

Comme a priori aucune campagne de vaccination n'a été aussi finement suivie que celle-ci sur cette ampleur j'ai peur que ce ne soit pas possible. Souhaitons que j'ai tort.

[h16]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Oh la la c'est un drame

[Mathieu_D]

Tu enfonces un peu les portes du foutage de gueule et de la mauvaise foi, mais bon, laissons au forum l'occasion de te voir faire de l'esprit.

[NicolasB]

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/penurie-de-conteneurs-le-probleme-c-est-la-vaccination-des-marins_AV-202107120103.html

 

Ostracisons, ostracisons,

Il n'en sortira que du bon!

[Adrian]

Covid-19 : Alpha, Beta, Gamma, Delta, Epsilon… l’émergence sans fin des variants

 

Vous saurez tout sur les variants.

[h16]

il y a 53 minutes, Mathieu_D a dit :

Tu enfonces un peu les portes du foutage de gueule et de la mauvaise foi, mais bon, laissons au forum l'occasion de te voir faire de l'esprit.

Tu n'es pas content parce que je prends ce que tu écris pour ce que ça vaut et pas ce que tu voudrais dire. Désolé.

Pour le reste, j'ai écrit clairement ce que j'émettais comme hypothèse, et je n'en ai pour le moment pas trouvé d'autres. Il n'appartient qu'à toi d'en formuler de plus raisonnables, ou des complémentaires. Et lorsque tu viens avec des données qui n'ont rien à voir ou ne permettent aucune conclusion, attends toi à ce que je te le dise. 

Enfin bon, j'ai la sourde impression que je cherche à quantifier ce qu'on observe pendant que tu cherches à montrer qu'on observe rien. Je me trompes sans doute.

[Mathieu_D]

Foutage de gueules 2.

 

Tu cries au loup et quand on t'explique qu'il n'y a pas de quoi avec ce que tu rapportes tu recules en disant qu'en fait tu appelles juste à plus d'analyses.

 

Forcément on ne va dire non à plus d'analyses, ni toi ni moi.