Le monde de demain / L'après COVID

[Zagor]

Il y a 12 heures, h16 a dit :

 

je ne vois vraiment pas ce qui te ferait dire ça

 

 

Environ 70%de la population  approuve donc le programme de Marine Le Pen. Il ne faudra pas hésiter à leur rappeler qu'ils sont d'accord avec le RN.

[h16]

 pour ce que ça changera

[Zagor]

Un truc c'est que 70% de la population est pour la construction européenne. Néanmoins, je ne pense pas que leur UE idéale soit la même que pour les néerlandais, allemands et scandinaves qui en ont marre de payer pour les conneries du sud.

 

Cela fait un moment que je pense que l'on risque d'avoir une europe à deux vitesses avec d'un coté une Europe du Nord/ Europe centrale (Allemagne, Autriche voire Tchéquie) bien développée et bonne gestionnaire vs le reste de l'Europe et surtout le sud qui va s'enliser dans ses problèmes économiques et ses politiques étatistes...

[Rübezahl]

ama, il va devenir clair que N accords bilatéraux, c'est bien mieux qu'une EURSS,

qui sert surtout de recasoir à politocards locaux en fin de course chez eux.

J'espère vraiment que l'EURSS actuelle ne survivra pas à cette crise.

(et j'espère même que la fragmentation sera plus poussée).

 

Il me parait évident que la taille des états européens et le centralisme imbécile de beaucoup

ont joué un rôle aggravant dans la situation.

ça m'étonnerait que certaines régions n'en tirent pas des conclusions.

 

J'ai ouvert une page sur les mesures micros que tentent de prendre les gens

https://ozat.fr/blog/mesures-locales/

On verra comment tout cela va évoluer.

 

Les unités nationales, c'est sympa pour crever (comme la grenouille) du socialisme à feu doux.

Je suis curieux de voir l'effet que cette épidémie aura dessus.

... surtout si c'est pas la dernière.

[Zagor]

Je verrais surtout une union renforcée entre les pays du nord et d'Europe centrale (autour de l'Allemagne) qui partagent des mentalités politiques et des niveaux de développement proches, pour faire face au reste de l'Europe.

Cela serait en outre une bonne chose car ce sont les pays les plus libres si l'on en croit les classement du Cato institute et de la freedom house. Le problème serait la réaction de la France et de l'Italie qui peteront vite un cable dans un tel cas de figure.

[Zagor]

il y a 10 minutes, Rübezahl a dit :

 

 

Il me parait évident que la taille des états européens et le centralisme imbécile de beaucoup

ont joué un rôle aggravant dans la situation.

ça m'étonnerait que certaines régions n'en tirent pas des conclusions.

 

 

 

En Italie, il y a pas mal de tensions entre le nord (bastion de la Lega) et le sud. D'ailleurs il me semblait que l'un des slogans de la Ligue était: plus de région moins d'UE.

Ce qui est amusant c'est qu'il y a un projet d'Europe des régions au sein de l'UE qui est très critiqué par le RN (ce qui démontre encore une fois que les extrèmes droites ne sont pas unies).

[Rübezahl]

Vu la vitesse à laquelle la France s'enfonce dans sa vénézuélisation,

tout en ne cessant de donner des leçons au monde entier, dont les autres pays d'Europe,

je doute que les pays du nord continuent à prendre des gants encore longtemps.

 

L'Italie a joué la partition de "on veut se barrer".

On verra, je doute qu'ils le fassent d'eux-mêmes.

 

Perso, je serais du nord, je trouve que les pays club med, c'est une farce qui a assez duré.

L'UE n'a fondamentalement rien changé dans ces pays. à part y rendre le festif plus décontracté.

 

Je suis persuadé que la vraie Europe, solidaire volontairement, ne peut se faire que via des accords bilatéraux.

Pas avec cette merde qu'est l'UE.

[Neomatix]

Il y a 18 heures, h16 a dit :

 

je ne vois vraiment pas ce qui te ferait dire ça

 

Révélation

 

La question dédoublée dans deux cases à droite... Nourjalimse.

 

Ah et je prêche pour ma paroisse mais :

"Réduire l'influence de la finance et des actionnaires dans la vie des entreprises" -> 81% de oui. C'est quoi le putain de rapport de cette crise avec la finance ?

[Boz]

En fait oui ce qui me frappe en relisant ce machin c'est vraiment ça : "Quel est le rapport avec le coronavirus ?"

J'essaye d'échafauder des hypothèses (psychologiques). Les gens croient-ils :

1) Que le virus est réellement une conséquence directe de l'économie de marché ? (Mais par quel mécanisme visualisent-ils cela ? Parce que c'est littéralement apparu sur un marché lol ptdr ?)

ou bien

2) Que ça ne fait que révéler le fait que les méchants (riches, actionnaires, libéraux, patrons etc) ont déjà terriblement abîmé la société, (mais donc rapport indirect)

ou bien

3) gloubiboulga tralalalala TGCM

En fait c'est tellement étranger à ma manière de penser que je n'arrive pas à me mettre à leur place.

[h16]

Faut pas chercher. Le mode de raisonnement est le suivant : 

 

Crise => le libéralisme est une plaie => opportunités de tout péter / révolution => vite plus d'Etat !

 

Ca marche pour une crise alimentaire, pour une crise politique, une crise financière et donc une crise sanitaire aussi, hein.

[Arna]

IMO leur réflexion part de

 

1) Le privé a détruit l’hôpital public, pleins de morts, les riches et grandes entreprises paient pas leurs impôts blabla ;

2) L'économie s'effondre et donc il est temps de revoir nos modes de vie regardez comme la pollution diminue blabla

[Mégille]

Il y a aussi : c'est à cause de la mondialisation que les virus se répandent partout (comme si on avait jamais eu de peste venu de Chine auparavant) / le libre-échange fait qu'on est dépendant de la Chine pour l'approvisionnement de masque et autres produits essentiels, qu'ils ne peuvent pas nous fournir en cas de grosse crise (ça c'est plus en faveur de protectionnisme classique que socialisme, du coup) / l'austérité et les coupes budgétaires (sisi) sont responsables du piteux états de notre système de santé. Et en bonus : c'est sans doute parce que l'état n'intervient pas encore assez que l'on manque de masque et de gel.

[RaHaN]

“Il faut passer d’une diplomatie climat à une diplomatie de sortie soutenable de la crise”

 

Citation

 Dès à présent, la question de la relance économique se pose. Les mesures budgétaires prisent par les États mobilisent des sommes considérables. Comment va-t-on les dépenser ? Est-ce qu'on va tout faire pour reconstituer les choses comme avant ou bien profite-t-on de cette occasion pour réorienter l'économie et consacrer cet argent à la transition énergétique et au développement durable ?

 

Par la négociatrice de la COP21.

[Tramp]

Par le passée les politiques de relance essayaient de créer de la richesse maintenant c’est pour être sur d’en détruire. 

[Zagor]

Bon dès que le confinement est passé, je me demerde pour retourner en Amerique du nord ou en Europe du Nord.

H16 a souvent dis que le pays était foutu, je crois que c'est vraiment en train de devenir une réalité.

[Tramp]

Les Américains sont en train d’accélérer pour rejoindre l’Europe. 

[Zagor]

il y a une heure, Tramp a dit :

Les Américains sont en train d’accélérer pour rejoindre l’Europe. 

 

Ce n'est pas la première fois (cf les années 30 avec Roosevelt). Il n'en reste pas moins qu'ils conservent une mentalité plus dynamique qu'en France où tout doit absolument passer par l'Etat.

Trump et Sanders ca reste du soft économiquement comparés à nos dirigeants en France.

 

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Zagor a dit :

Bon dès que le confinement est passé, je me demerde pour retourner en Amerique du nord

Ah oui, ça en dit vraiment long sur l'évolution de tes réflexions.

[Zagor]

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Ah oui, ça en dit vraiment long sur l'évolution de tes réflexions.

 

Que veux-tu dire?

MP en cas.

 

Ps: J'ai aussi parlé de l'Europe du Nord.

[poincaré]

Il y a 16 heures, Zagor a dit :

Bon dès que le confinement est passé, je me demerde pour retourner en Amerique du nord ou en Europe du Nord.

H16 a souvent dis que le pays était foutu, je crois que c'est vraiment en train de devenir une réalité.

Tu penses t'expatrier définitivement ?

Il y a un vrai fait culturel qui me fait douter aussi. 

[Zagor]

Il y a 2 heures, poincaré a dit :

Tu penses t'expatrier définitivement ?

Il y a un vrai fait culturel qui me fait douter aussi. 

 

Pour étre honnête ces dernières années, j'ai plus été hors de France (Canada, Europe centrale) que dans le pays. Et cela fait des années que je vois ma carrière hors de France.

La question qui reste c'est quelle destination: l'Europe centrale a longtemps été une destination qui a eu ma préférence mais j'ai peur que la crise du coronavirus rende cette région plus fermée (en tchéquie cela parle de maintenir les restrictions aux frontières internes à l'UE pour un an), l'Europe du Nord et l'Allemagne/Autriche peu étre très interessant mais j'ai quasiment aucun contact (pour l'instant). Et l'Amérique du Nord, est très dynamique et dans mon domaine il y a pas mal d'argent mais attention au choc culturel sur certains points (ca se surmonte ceci dit).

 

En tout cas dans toutes les régions que je viens de citer, même si tout n'est pas parfait, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une mentalité etatiste aussi institutionnalisée et ancrée dans les esprits qu'en France. Les gens sont globalement moins prise de tête à l'étranger qu'ici. Après l'endroit où j'irai dépendra des opportunités.

 

Que veux-tu dire par fait culturel, par contre? 

[Bézoukhov]

Le 04/04/2020 à 10:32, Zagor a dit :

Cela fait un moment que je pense que l'on risque d'avoir une europe à deux vitesses avec d'un coté une Europe du Nord/ Europe centrale (Allemagne, Autriche voire Tchéquie) bien développée et bonne gestionnaire vs le reste de l'Europe et surtout le sud qui va s'enliser dans ses problèmes économiques et ses politiques étatistes...

 

300 ans pour en revenir au Saint Empire Romain.

 

Il y a 21 heures, Arna a dit :

2) L'économie s'effondre et donc il est temps de revoir nos modes de vie regardez comme la pollution diminue blabla

 

La stratégie du choc en a toujours plus dit sur l'extrême gauche que sur le libéralisme, hein.

 

Le 04/04/2020 à 10:32, Zagor a dit :

Un truc c'est que 70% de la population est pour la construction européenne.

 

70% de la population s'est fait répéter ad nauseam que l'Europe c'est la paix. Comment tu veux qu'ils pensent le contraire ? Et c'est le genre d'idées qui changent très vite, parce qu'elles ne sont ancrées dans aucune réalité de la vie courante.

[Rübezahl]

https://uplib.fr/wiki/FSP/Free_State_Project

entre autres possibilités,

... dont de monter un truc analogue en Europe.

[TODA]

55 minutes ago, Rübezahl said:

https://uplib.fr/wiki/FSP/Free_State_Project

entre autres phttps://www.zillow.com/homedetails/272-Church-St-Berlin-NH-03570/86744376_zpid/ossibilités,

... dont de monter un truc analogue en Europe.

Le Liberland?

 

Bon,  celá fait des annës que je suis inscrite, les 20 000sont atteints, je n'ai méme pas réussi a comprendre s'il serait plus facile d'obtenir une carte verte dans le new hampshire que dans les autres états...

je me suis méme interessée a l'immobillier dans le nord, prés du Quebec francophone, il y a de tres jolies barraques en bois pour une bouchée de pain

(et pourtant  je n'aime pas le froid)

style:https://www.zillow.com/homedetails/272-Church-St-Berlin-NH-03570/86744376_zpid/

[Tramp]

il y a 12 minutes, TODA a dit :

je n'ai méme pas réussi a comprendre s'il serait plus facile d'obtenir une carte verte dans le new hampshire que dans les autres états...

non

[TODA]

11 minutes ago, Tramp said:

non

voilá pourquoi j'envisage pluót de rester touriste encore pas mal d'années, a moins qu'en tant que fan de Trump et d'histoire de Q, je ne demande asile politique...

[poincaré]

Il y a 8 heures, Zagor a dit :

attention au choc culturel sur certains points (ca se surmonte ceci dit).

Lesquels selon toi ? Faudrait que je demande à Kevin commenr ça se passe au Canada. C'est un pays que je ne connais pas alors je préfère éviter de juger, ceci dit j'ai lu plusieurs fois que ça pouvait être un peu ennuyant, culturellement (je ne sais pas si ça fait sens pour toi).

 

Sinon j'ai l'impression qu'il n'y a aucune culture dans laquelle je me sentirais plus à l'aise que la culture US.

Dixit mon prof de droit constit comparé : "C'est un autre monde (...) aux États-Unis, les élèves de première année sont libertariens. En France, ils sont écolo-mélenchonistes" *silence gêné*

 

Citation

Que veux-tu dire par fait culturel, par contre? 

ça :

Citation

une mentalité etatiste aussi institutionnalisée et ancrée dans les esprits qu'en France

 

[Frenhofer]

il y a une heure, poincaré a dit :

Sinon j'ai l'impression qu'il n'y a aucune culture dans laquelle je me sentirais plus à l'aise que la culture US.

Dixit mon prof de droit constit comparé : "C'est un autre monde (...) aux États-Unis, les élèves de première année sont libertariens. En France, ils sont écolo-mélenchonistes" *silence gêné*

Ça m'évoque une conférence où ça parlait CV, présentation de sa carrière et état d'esprit entre France et USA. Dans le CV français on met en avant la formation (X/Mines) et les postes, tandis qu'aux USA on va valoriser le nombre d'emplois créés, les risques personnels, etc...

Même en droit la majorité est écolo-melench ?

Finalement, il n'y a qu'à Dauphine ou P6 Maths Fi qu'on trouve des financiers libertariens mangeurs d'enfants en France ?

[Tramp]

Il y a 1 heure, poincaré a dit :

Sinon j'ai l'impression qu'il n'y a aucune culture dans laquelle je me sentirais plus à l'aise que la culture US.

Dixit mon prof de droit constit comparé : "C'est un autre monde (...) aux États-Unis, les élèves de première année sont libertariens. En France, ils sont écolo-mélenchonistes" *silence gêné*

 

Il visite souvent des facs américaines ?

[poincaré]

Il y a 8 heures, Tramp a dit :

Il visite souvent des facs américaines ?

Je me doute qu'il pousse le trait mais ça reste plus courant qu'ici.