Eh ! Où sont passés les masques ?

[Bisounours]

Donc, ce masque imposé aux enfants est une bonne initiative, il faudrait qu'il continue à l'être jusqu'à ce que le covid disparaisse de la surface de la Terre, et même pourquoi pas pour la grippe saisonnière. 

[Rübezahl]

J'ai vu passer plusieurs articles pointant une augmentation significative des suicides chez les jeunes

corrélée à toutes les mesures : confinements, masques, etc.
Dont Reason sauf erreur.

Si effectivement il y a eu en fr 120 décès imputables au COVID de jeunes de moins de 30 ans depuis le début de ces horreurs,

je ne crois pas m'aventurer des masses en disant que les victimes collatérales < 30 ans doivent hélas largement dépasser 120.

Et nos gouvernants ne peuvent pas l'ignorer.

[Bisounours]

  Le 04/12/2021 à 09:42, Rübezahl a dit :

J'ai vu passer plusieurs articles pointant une augmentation significative des suicides chez les jeunes

Expand  

Là il est question du masque imposé aux très jeunes enfants.

[poney]

Je ne doute absolument pas que le nombre de suicides augmente, c'est la pire époque pour avoir 20 ans depuis la 2eme guerre mondiale entre la culture fermée et les cours en ligne, les emmerdes et le flicage au quotidien, et même a 36 ans c'est difficile a supporter, sans doute même que ça tuera plus ou autant que le covid a cet âge, mais ce n'est pas le sujet et a ma connaissance personne sur ce forum ne pense que ces mesures sont bonnes et positives.

[ttoinou]

Y'a pas de problèmes à laisser circuler des ptites grippes

[Antoninov]

Tous les arguments pour le masque dès 6 ans ne s'appliquent-ils pas aux vaccins dès 6 ans?

[cedric.org]

  Le 04/12/2021 à 08:57, poney a dit :

 

 

Quand on a des études sur le port du masque par les enfants qui tendent à montrer qu'ils le supportent en moyenne pas trop mal et que ça n'a pas d'impact négatif significatif ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions

Expand  

Source ? J'ai lu au contraire que c'est une catastrophe pour les jeunes enfants. Mais en effet tu parles des primaires, ce qui est different.

  Le 04/12/2021 à 10:10, Antoninov a dit :

Tous les arguments pour le masque dès 6 ans ne s'appliquent-ils pas aux vaccins dès 6 ans?

Expand  

On peut au moins se poser la question, oui.

[Antoninov]

  Le 04/12/2021 à 09:26, poney a dit :

La grippe ne vient pas mettre à l'arrêt le système médical.et repousser les opérations autres a 4 mois. 

Expand  

Certainement pas à l'échelle du Covid, mais néanmoins chaque année,

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/grippe/grippe-les-operations-non-urgentes-reportees-pour-desengorger-les-hopitaux_2012940.html

https://www.liberation.fr/planete/2000/01/12/la-grippe-prend-londres-a-la-gorge_314747/

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/epidemie-de-grippe-les-hopitaux-de-valence-et-montelimar-reportent-des-operations-non-urgentes-1484162440

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1468145/grippe-report-operations-chirurgie-hopital-saint-boniface-winnipeg

https://www.lamanchelibre.fr/actualite-486743-normandie-urgences-saturees-operations-reportees-les-hopitaux-affichent-complet

[Lancelot]

  Le 04/12/2021 à 09:24, poney a dit :

La plupart des gens que je connais personnellement qui ont chopé le COVID ces derniers temps l'ont eu via les enfants. Ça reste relou même si personne n'a été gravement emmerdé.

Expand  

Quand tu fais des gosses tu acceptes le risque que lesdits gosses choppent des germes un peu partout et te les refilent.

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:16, Antoninov a dit :

Certainement pas à l'échelle du Covid, mais néanmoins chaque année,

 

Expand  

Hier il restait 2 places en rea a Bruxelles. Combien ce soir ? 0? 3?

Si une maison à une fuite de gaz et explose avec 15 morts/blessés/brûlés ?

  Le 04/12/2021 à 10:14, cedric.org a dit :

Source ? J'ai lu au contraire que c'est une catastrophe pour les jeunes enfants. Mais en effet tu parles des primaires, ce qui est different.

 

Expand  

Absolument pas.

 Je n'ai pas envie de me lancer dans une guerre de liens mais les effets de bords sont très limités d'après ce qu'on sait

 

  Le 04/12/2021 à 10:18, Lancelot a dit :

Quand tu fais des gosses tu acceptes le risque que lesdits gosses choppent des germes un peu partout et te les refilent.

Expand  

Le COVID c'est pas la varicelle.

 

(Sinon je ne sais pas pk l'on téléphone trouve pertinent de tjrs mettre COVID en majuscule c'est relou)

[Largo Winch]

  Le 04/12/2021 à 08:57, poney a dit :

Quand on a des études sur le port du masque par les enfants qui tendent à montrer qu'ils le supportent en moyenne pas trop mal et que ça n'a pas d'impact négatif significatif ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions, est-ce que c'est un vrai problème au delà du principe ?

Expand  

 

Ah bon ? On aurait déjà des études probantes sur le sujet ?

La recherche en sociales sociales serait donc devenue aussi "performante" que la recherche en médecine en étant capable de mener une étude qualitative et de la publier dans une revue à comité de lecture en quelques jours/semaines ?

[Lancelot]

  Le 04/12/2021 à 10:19, poney a dit :

Le COVID c'est pas la varicelle.

Expand  

J'ai toujours vu les jeunes parents (et les moins jeunes aussi d'ailleurs) enchaîner les crèves plus ou moins graves. Le covid à 30 ans ça rentre largement dans la moyenne. On a une aversion au risque compréhensible vu le contexte mais complètement déformée pour cette maladie.

[Boz]

  Le 04/12/2021 à 08:57, poney a dit :

Quand on a des études sur le port du masque par les enfants qui tendent à montrer qu'ils le supportent en moyenne pas trop mal et que ça n'a pas d'impact négatif significatif ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions, est-ce que c'est un vrai problème au delà du principe ?

Expand  

Je veux bien des sources aussi. Mon expérience personnelle de prof est que c'est horrible, mais je veux bien reconnaître que je ne suis pas objectif sur le sujet.

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:20, Largo Winch a dit :

 

Ah bon ? On aurait déjà des études probantes sur le sujet ?

La recherche en sociales sociales serait donc devenue aussi "performante" que la recherche en médecine en étant capable de mener une étude qualitative et de la publier dans une revue à comité de lecture en quelques jours/semaines 

Expand  

 

Mais qu'est-ce ce que tu racontes

  Le 04/12/2021 à 10:23, Lancelot a dit :

J'ai toujours vu les jeunes parents (et les moins jeunes aussi d'ailleurs) enchaîner les crèves plus ou moins graves. Le covid à 30 ans ça rentre largement dans la moyenne. On a une aversion au risque compréhensible vu le contexte mais complètement déformée pour cette maladie.

Expand  

Oui peut-être, je ne suis pas en désaccord du tout avec le problème de l'aversion au risque actuel, que du contraire d'ailleurs mais est-ce que les situations médicales normales des maladies ramenées par les enfants et leurs effets sont semblables aux effets du COVID ?

J'ai quand même l'impression que c'est vachement moins emmerdant et vachement moins problématique a l'échelle des pays.

[Largo Winch]

  Le 04/12/2021 à 10:28, poney a dit :

 

Mais qu'est-ce ce que tu racontes

 

Expand  

 

Moi non plus je ne comprends pas ce que tu racontes... 

 

Comment peut-on affirmer que le port du masque généralisé actuel à l'école n'a aucun effet, ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions ?

Si on veut répondre sérieusement à ce genre de question, ce n'est pas une mince affaire en matière de recherche, et tu le sais très bien.

 

La seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne sait pas.

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:27, Boz a dit :

Je veux bien des sources aussi. Mon expérience personnelle de prof est que c'est horrible, mais je veux bien reconnaître que je ne suis pas objectif sur le sujet.

Expand  

 

Franchement il suffit de prendre 30min avec "études enfants masques" dans Google.

 

Je comprends parfaitement la crainte des parents, je ne suis pas concerné mais j'ai un minimum d'empathie, et je comprends encore plus le problème libéral de l'intrusion du gouvernement dans la vie des parents et des enfants mais j'entends et je lis que ça serait la catastrophe pour les enfants et en cherchant : non (y a des problèmes très précis mais c'est pas la catastrophe générale). Par contre aux USA en comparant des écoles avec ou sans masque, là où y a masque y a 3,5x moins de COVID. Et quand on se penche sur "est-ce que les enfants apprennent moins bien où sont traumatisés" la réponse est au pire bof et au mieux non. Et les gens qui disent le contraire quand on regarde leurs arguments c'est "je pense que". Ok mais moi aussi je pense des trucs.

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:33, Largo Winch a dit :

 

Moi non plus je ne comprends pas ce que tu racontes... 

 

Comment peut-on affirmer que le port du masque généralisé actuel à l'école n'a aucun effet, ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions ?

Si on veut répondre sérieusement à ce genre de question, ce n'est pas un mince affaire en matière de recherche, et tu le sais très bien.

Expand  

 

Je suis très d'accord

 

  Le 04/12/2021 à 10:33, Largo Winch a dit :

La seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne sait pas.

Expand  

 

Bah j'ai pas l'impression que c'est la cas. 

[Bisounours]

  Le 04/12/2021 à 10:34, poney a dit :

là où y a masque y a 3,5x moins de COVID. Et quand on se penche sur "est-ce que les enfants apprennent moins bien où sont traumatisés" la réponse est au pire bof et au mieux non.

Expand  

Moins de covid, ok, mais est-ce c'est si important que ça, étant donné sa très faible létalité (de l'ordre de 1 %) ? Si le critère c'est de ne pas engorger les hopitaux, c'est quand même un gros problème. Je pensais plutôt que c'était aux hopitaux de s'adapter, ce qu'ils auraient dû avoir le temps de faire, depuis le temps.

Le masque sur la bouche, c'est un peu problématique pour certains apprentissages

 

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:38, Bisounours a dit :

 Si le critère c'est de ne pas engorger les hopitaux, c'est quand même un gros problème. Je pensais plutôt que c'était aux hopitaux de s'adapter, ce qu'ils auraient dû avoir le temps de faire, depuis le temps.

 

Expand  

 

De manière absolument curieuse je pense qu'on ne sort pas un hôpital de terre et du personnel médical en 1 an mais je peux me tromper.

En outre, bien que je pense que la gestion des hôpitaux est nullissime, je ne pense pas que ça soit un argument suffisant.

[Lancelot]

  Le 04/12/2021 à 10:28, poney a dit :

Oui peut-être, je ne suis pas en désaccord du tout avec le problème de l'aversion au risque actuel, que du contraire d'ailleurs mais est-ce que les situations médicales normales des maladies ramenées par les enfants et leurs effets sont semblables aux effets du COVID ?

J'ai quand même l'impression que c'est vachement moins emmerdant et vachement moins problématique a l'échelle des pays.

Expand  

À l'échelle individuelle en faisant abstraction de l'hystérie gouvernementale c'est tout à fait comparable (je suis bien placé pour le savoir en ayant choppé la grippe plusieurs années autour de noël à cause de mes satanés neveux). En considérant la gestion collective du covid c'est une autre histoire mais est-ce que prendre des décisions par rapport à ça ne revient pas un peu à négocier avec les terroristes ?

[ttoinou]

  Le 04/12/2021 à 10:34, poney a dit :

Par contre aux USA en comparant des écoles avec ou sans masque, là où y a masque y a 3,5x moins de COVID

Expand  

Si tu crois mot à mot le premier abstract que tu lis t'es mal barré scientifiquement 

[Bisounours]

  Le 04/12/2021 à 10:41, poney a dit :

du personnel médical en 1 an

Expand  

Selon certains médecins anesthésistes-réanimateurs, ce n'est pas si compliqué de former rapidement du personnel si c'est nécessaire. Je lis aussi via contrepoints que la surcharge des réanimations est exagérée et destinée à foutre les jetons. De plus, depuis 2 ans, la maladie est mieux connue et soignée sans avoir à  passer par l'intubation et cie. @GilliB pourrait certainement en dire davantage.

[Largo Winch]

  Le 04/12/2021 à 08:57, poney a dit :

Quand on a des études sur le port du masque par les enfants qui tendent à montrer qu'ils le supportent en moyenne pas trop mal 

Expand  

 

  Le 04/12/2021 à 09:33, Mathieu_D a dit :

Je confirme en tout cas que ces petits cons d'enfants ne sont pas gênés par le masque. On doit parfois râler pour leur faire enlever Grrr.

Expand  

 

Le fait que les enfants acceptent le masque sans sourciller n'est pas rassurant non plus.

Quand on s'intéresse à la psychologie de la soumission, on sait que c'est la mise en place de certains dispositifs d'autorité (règles ritualisées) durant l'enfance qui permettent de renforcer l'intériorisation de la soumission.

 

Quel est donc le type d'apprentissage renforcé à l'école avec ce port du masque, si ce n'est l'apprentissage de l'obéissance et de comportements agentiques ?

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:42, Lancelot a dit :

À l'échelle individuelle en faisant abstraction de l'hystérie gouvernementale c'est tout à fait comparable (je suis bien placé pour le savoir en ayant choppé la grippe plusieurs années autour de noël à cause de mes satanés neveux). En considérant la gestion collective du covid c'est une autre histoire mais est-ce que prendre des décisions par rapport à ça ne revient pas un peu à négocier avec les terroristes ?

Expand  

 

J'ai eu des rhinites plus emmerdante que mon COVID d'il y a 15j. A l'échelle individuelle je suis d'accord.

 

Sur les terroristes, l'expérience prouve qu'il faut parfois négocier avec, on le fait aujourd'hui au Sahel et c'est franchement une des moins mauvaise solution. Mais sur le COVID, peut-être que ça fait de moi un anti-liberal mais ayant l'habitude je n'en dormirais pas moins bien cette nuit : il n'y aurait aucune décision collective possible et acceptable ?

 

Pour être plus complet, je ne suis pas persuadé que le masque pour les enfants est une bonne idée, je ne défends pas la mesure, mais je suis pas très a l'aise avec les arguments "c'est la catastrophe pour les enfants" ou "il ne faut rien faire". Pour être totalement honnête je suis très content de ne pas été politicien et devoir prendre ou non des décisions dans le contexte actuel. Je sais que certains sont très a l'aise avec le yakafaukon mais personnellement, le trolling passé, je suis bien emmerdé.

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:48, Largo Winch a dit :

 

 

Le fait que les enfants acceptent le masque sans sourciller n'est pas rassurant non plus.

Quand on s'intéresse à la psychologie de la soumission, on sait que c'est la mise en place de certains dispositifs d'autorité (règles ritualisées) durant l'enfance qui permettent de renforcer l'intériorisation de la soumission.

 

Quel est donc le type d'apprentissage renforcé à l'école avec ce port du masque, si ce n'est l'apprentissage de l'obéissance et de comportements agentiques ?

Expand  

 

Ok, je ne suis pas en désaccord avec ça mais est-ce qu'on est sur que c'est de la soumission ou juste une crainte ?

Est-ce que c'est pire que toutes les soumissions qui existent à l'école et que la sociologie, puisqu'on parlait de sciences sociales, qualifie depuis 50 ans d'institution totalitaire ?

[ttoinou]

J'suis bien content du masque à l'école ca montre à quel point cette institution est malsaine, son vrai visage. Sauve qui peut et les moutons restent

[Bisounours]

Obliger un très jeune enfant à porter un masque pour sauver la vie de sa grand-mère.. comment peut-il vivre cela ? comment peut-il s'y opposer si ses propres parents l'y incitent en reprenant ce discours culpabilisant à l'extrême. Imaginons son état d'esprit si mamie chope le covid tout de même..

[poney]

  Le 04/12/2021 à 10:55, Bisounours a dit :

Obliger un très jeune enfant à porter un masque pour sauver la vie de sa grand-mère.. comment peut-il vivre cela ? comment peut-il s'y opposer si ses propres parents l'y incitent en reprenant ce discours culpabilisant à l'extrême. Imaginons son état d'esprit si mamie chope le covid tout de même..

Expand  

 

Imagine s'il ne le porte pas et mamie le chope.

 

Merci pour cet argument.

[Bisounours]

Hé bien c'est évident que s'il entend partout autour de lui qu'il n'est qu'un gros virus ambulant, ça ne va pas l'aider. Pour rappel, la grippe aussi est véhiculée de manière asymptomatique et pas qu'un peu. Ce serait intéressant de tester la population de façon aussi dingue, il y aurait des surprises.

Mais évidemment, d'ici peu, les gamins devront être vaccinés pour sauver mamie, et osef que le vaccin ne soit pas neutralisant. Et en prime ils seront masqués.

Reprendre le discours culpabilisant pour défendre le port du masque, le vaccin, jusqu'à quand ? Ça peut être sans fin et pour n'importe quelle maladie contagieuse.

[Lancelot]

  Le 04/12/2021 à 10:50, poney a dit :

Sur les terroristes, l'expérience prouve qu'il faut parfois négocier avec, on le fait aujourd'hui au Sahel et c'est franchement une des moins mauvaise solution. Mais sur le COVID, peut-être que ça fait de moi un anti-liberal mais ayant l'habitude je n'en dormirais pas moins bien cette nuit : il n'y aurait aucune décision collective possible et acceptable ?

 

Pour être plus complet, je ne suis pas persuadé que le masque pour les enfants est une bonne idée, je ne défends pas la mesure, mais je suis pas très a l'aise avec les arguments "c'est la catastrophe pour les enfants" ou "il ne faut rien faire". Pour être totalement honnête je suis très content de ne pas été politicien et devoir prendre ou non des décisions dans le contexte actuel. Je sais que certains sont très a l'aise avec le yakafaukon mais personnellement, le trolling passé, je suis bien emmerdé.

Expand  

À partir du moment où on admet que le problème avec le covid c'est la gestion, i.e. les mesures et l'hystérie, plus que la maladie, j'ai du mal à accepter qu'on envisage de régler ce problème à coup d'encore plus de mesures et d'hystérie.

C'est toujours le cercle vicieux de l'interventionnisme : le gouvernement décide de faire un truc pour régler un premier problème, cette action crée un second problème, le gouvernement décide de faire un second truc pour régler ce second problème, cette seconde action crée un troisième problème... et ça peut continuer très longtemps tant qu'on n'envisage pas de juste admettre que pour couper la plupart des problèmes à la source il suffit d'arrêter d'essayer de faire des trucs. Du coup je n'ai pas trop de problème avec "il ne faut rien faire".