Eh ! Où sont passés les masques ?

[Boz]

1 hour ago, poney said:

Quand on a des études sur le port du masque par les enfants qui tendent à montrer qu'ils le supportent en moyenne pas trop mal et que ça n'a pas d'impact négatif significatif ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions, est-ce que c'est un vrai problème au delà du principe ?

Je veux bien des sources aussi. Mon expérience personnelle de prof est que c'est horrible, mais je veux bien reconnaître que je ne suis pas objectif sur le sujet.

[poney]

il y a 5 minutes, Largo Winch a dit :

 

Ah bon ? On aurait déjà des études probantes sur le sujet ?

La recherche en sociales sociales serait donc devenue aussi "performante" que la recherche en médecine en étant capable de mener une étude qualitative et de la publier dans une revue à comité de lecture en quelques jours/semaines 

 

Mais qu'est-ce ce que tu racontes

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

J'ai toujours vu les jeunes parents (et les moins jeunes aussi d'ailleurs) enchaîner les crèves plus ou moins graves. Le covid à 30 ans ça rentre largement dans la moyenne. On a une aversion au risque compréhensible vu le contexte mais complètement déformée pour cette maladie.

Oui peut-être, je ne suis pas en désaccord du tout avec le problème de l'aversion au risque actuel, que du contraire d'ailleurs mais est-ce que les situations médicales normales des maladies ramenées par les enfants et leurs effets sont semblables aux effets du COVID ?

J'ai quand même l'impression que c'est vachement moins emmerdant et vachement moins problématique a l'échelle des pays.

[Largo Winch]

23 minutes ago, poney said:

 

Mais qu'est-ce ce que tu racontes

 

 

Moi non plus je ne comprends pas ce que tu racontes... 

 

Comment peut-on affirmer que le port du masque généralisé actuel à l'école n'a aucun effet, ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions ?

Si on veut répondre sérieusement à ce genre de question, ce n'est pas une mince affaire en matière de recherche, et tu le sais très bien.

 

La seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne sait pas.

[poney]

il y a 11 minutes, Boz a dit :

Je veux bien des sources aussi. Mon expérience personnelle de prof est que c'est horrible, mais je veux bien reconnaître que je ne suis pas objectif sur le sujet.

 

Franchement il suffit de prendre 30min avec "études enfants masques" dans Google.

 

Je comprends parfaitement la crainte des parents, je ne suis pas concerné mais j'ai un minimum d'empathie, et je comprends encore plus le problème libéral de l'intrusion du gouvernement dans la vie des parents et des enfants mais j'entends et je lis que ça serait la catastrophe pour les enfants et en cherchant : non (y a des problèmes très précis mais c'est pas la catastrophe générale). Par contre aux USA en comparant des écoles avec ou sans masque, là où y a masque y a 3,5x moins de COVID. Et quand on se penche sur "est-ce que les enfants apprennent moins bien où sont traumatisés" la réponse est au pire bof et au mieux non. Et les gens qui disent le contraire quand on regarde leurs arguments c'est "je pense que". Ok mais moi aussi je pense des trucs.

[poney]

à l’instant, Largo Winch a dit :

 

Moi non plus je ne comprends pas ce que tu racontes... 

 

Comment peut-on affirmer que le port du masque généralisé actuel à l'école n'a aucun effet, ni sur l'apprentissage en général ni sur l'apprentissage des émotions ?

Si on veut répondre sérieusement à ce genre de question, ce n'est pas un mince affaire en matière de recherche, et tu le sais très bien.

 

Je suis très d'accord

 

à l’instant, Largo Winch a dit :

La seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne sait pas.

 

Bah j'ai pas l'impression que c'est la cas. 

[Bisounours]

à l’instant, poney a dit :

là où y a masque y a 3,5x moins de COVID. Et quand on se penche sur "est-ce que les enfants apprennent moins bien où sont traumatisés" la réponse est au pire bof et au mieux non.

Moins de covid, ok, mais est-ce c'est si important que ça, étant donné sa très faible létalité (de l'ordre de 1 %) ? Si le critère c'est de ne pas engorger les hopitaux, c'est quand même un gros problème. Je pensais plutôt que c'était aux hopitaux de s'adapter, ce qu'ils auraient dû avoir le temps de faire, depuis le temps.

Le masque sur la bouche, c'est un peu problématique pour certains apprentissages

 

[poney]

à l’instant, Bisounours a dit :

 Si le critère c'est de ne pas engorger les hopitaux, c'est quand même un gros problème. Je pensais plutôt que c'était aux hopitaux de s'adapter, ce qu'ils auraient dû avoir le temps de faire, depuis le temps.

 

 

De manière absolument curieuse je pense qu'on ne sort pas un hôpital de terre et du personnel médical en 1 an mais je peux me tromper.

En outre, bien que je pense que la gestion des hôpitaux est nullissime, je ne pense pas que ça soit un argument suffisant.

[Lancelot]

9 minutes ago, poney said:

Oui peut-être, je ne suis pas en désaccord du tout avec le problème de l'aversion au risque actuel, que du contraire d'ailleurs mais est-ce que les situations médicales normales des maladies ramenées par les enfants et leurs effets sont semblables aux effets du COVID ?

J'ai quand même l'impression que c'est vachement moins emmerdant et vachement moins problématique a l'échelle des pays.

À l'échelle individuelle en faisant abstraction de l'hystérie gouvernementale c'est tout à fait comparable (je suis bien placé pour le savoir en ayant choppé la grippe plusieurs années autour de noël à cause de mes satanés neveux). En considérant la gestion collective du covid c'est une autre histoire mais est-ce que prendre des décisions par rapport à ça ne revient pas un peu à négocier avec les terroristes ?

[ttoinou]

il y a 11 minutes, poney a dit :

Par contre aux USA en comparant des écoles avec ou sans masque, là où y a masque y a 3,5x moins de COVID

Si tu crois mot à mot le premier abstract que tu lis t'es mal barré scientifiquement 

[Bisounours]

il y a 1 minute, poney a dit :

du personnel médical en 1 an

Selon certains médecins anesthésistes-réanimateurs, ce n'est pas si compliqué de former rapidement du personnel si c'est nécessaire. Je lis aussi via contrepoints que la surcharge des réanimations est exagérée et destinée à foutre les jetons. De plus, depuis 2 ans, la maladie est mieux connue et soignée sans avoir à  passer par l'intubation et cie. @GilliB pourrait certainement en dire davantage.

[Largo Winch]

1 hour ago, poney said:

Quand on a des études sur le port du masque par les enfants qui tendent à montrer qu'ils le supportent en moyenne pas trop mal 

 

1 hour ago, Mathieu_D said:

Je confirme en tout cas que ces petits cons d'enfants ne sont pas gênés par le masque. On doit parfois râler pour leur faire enlever Grrr.

 

Le fait que les enfants acceptent le masque sans sourciller n'est pas rassurant non plus.

Quand on s'intéresse à la psychologie de la soumission, on sait que c'est la mise en place de certains dispositifs d'autorité (règles ritualisées) durant l'enfance qui permettent de renforcer l'intériorisation de la soumission.

 

Quel est donc le type d'apprentissage renforcé à l'école avec ce port du masque, si ce n'est l'apprentissage de l'obéissance et de comportements agentiques ?

[poney]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

À l'échelle individuelle en faisant abstraction de l'hystérie gouvernementale c'est tout à fait comparable (je suis bien placé pour le savoir en ayant choppé la grippe plusieurs années autour de noël à cause de mes satanés neveux). En considérant la gestion collective du covid c'est une autre histoire mais est-ce que prendre des décisions par rapport à ça ne revient pas un peu à négocier avec les terroristes ?

 

J'ai eu des rhinites plus emmerdante que mon COVID d'il y a 15j. A l'échelle individuelle je suis d'accord.

 

Sur les terroristes, l'expérience prouve qu'il faut parfois négocier avec, on le fait aujourd'hui au Sahel et c'est franchement une des moins mauvaise solution. Mais sur le COVID, peut-être que ça fait de moi un anti-liberal mais ayant l'habitude je n'en dormirais pas moins bien cette nuit : il n'y aurait aucune décision collective possible et acceptable ?

 

Pour être plus complet, je ne suis pas persuadé que le masque pour les enfants est une bonne idée, je ne défends pas la mesure, mais je suis pas très a l'aise avec les arguments "c'est la catastrophe pour les enfants" ou "il ne faut rien faire". Pour être totalement honnête je suis très content de ne pas été politicien et devoir prendre ou non des décisions dans le contexte actuel. Je sais que certains sont très a l'aise avec le yakafaukon mais personnellement, le trolling passé, je suis bien emmerdé.

[poney]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

 

Le fait que les enfants acceptent le masque sans sourciller n'est pas rassurant non plus.

Quand on s'intéresse à la psychologie de la soumission, on sait que c'est la mise en place de certains dispositifs d'autorité (règles ritualisées) durant l'enfance qui permettent de renforcer l'intériorisation de la soumission.

 

Quel est donc le type d'apprentissage renforcé à l'école avec ce port du masque, si ce n'est l'apprentissage de l'obéissance et de comportements agentiques ?

 

Ok, je ne suis pas en désaccord avec ça mais est-ce qu'on est sur que c'est de la soumission ou juste une crainte ?

Est-ce que c'est pire que toutes les soumissions qui existent à l'école et que la sociologie, puisqu'on parlait de sciences sociales, qualifie depuis 50 ans d'institution totalitaire ?

[ttoinou]

J'suis bien content du masque à l'école ca montre à quel point cette institution est malsaine, son vrai visage. Sauve qui peut et les moutons restent

[Bisounours]

Obliger un très jeune enfant à porter un masque pour sauver la vie de sa grand-mère.. comment peut-il vivre cela ? comment peut-il s'y opposer si ses propres parents l'y incitent en reprenant ce discours culpabilisant à l'extrême. Imaginons son état d'esprit si mamie chope le covid tout de même..

[poney]

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Obliger un très jeune enfant à porter un masque pour sauver la vie de sa grand-mère.. comment peut-il vivre cela ? comment peut-il s'y opposer si ses propres parents l'y incitent en reprenant ce discours culpabilisant à l'extrême. Imaginons son état d'esprit si mamie chope le covid tout de même..

 

Imagine s'il ne le porte pas et mamie le chope.

 

Merci pour cet argument.

[Bisounours]

Hé bien c'est évident que s'il entend partout autour de lui qu'il n'est qu'un gros virus ambulant, ça ne va pas l'aider. Pour rappel, la grippe aussi est véhiculée de manière asymptomatique et pas qu'un peu. Ce serait intéressant de tester la population de façon aussi dingue, il y aurait des surprises.

Mais évidemment, d'ici peu, les gamins devront être vaccinés pour sauver mamie, et osef que le vaccin ne soit pas neutralisant. Et en prime ils seront masqués.

Reprendre le discours culpabilisant pour défendre le port du masque, le vaccin, jusqu'à quand ? Ça peut être sans fin et pour n'importe quelle maladie contagieuse.

[Lancelot]

28 minutes ago, poney said:

Sur les terroristes, l'expérience prouve qu'il faut parfois négocier avec, on le fait aujourd'hui au Sahel et c'est franchement une des moins mauvaise solution. Mais sur le COVID, peut-être que ça fait de moi un anti-liberal mais ayant l'habitude je n'en dormirais pas moins bien cette nuit : il n'y aurait aucune décision collective possible et acceptable ?

 

Pour être plus complet, je ne suis pas persuadé que le masque pour les enfants est une bonne idée, je ne défends pas la mesure, mais je suis pas très a l'aise avec les arguments "c'est la catastrophe pour les enfants" ou "il ne faut rien faire". Pour être totalement honnête je suis très content de ne pas été politicien et devoir prendre ou non des décisions dans le contexte actuel. Je sais que certains sont très a l'aise avec le yakafaukon mais personnellement, le trolling passé, je suis bien emmerdé.

À partir du moment où on admet que le problème avec le covid c'est la gestion, i.e. les mesures et l'hystérie, plus que la maladie, j'ai du mal à accepter qu'on envisage de régler ce problème à coup d'encore plus de mesures et d'hystérie.

C'est toujours le cercle vicieux de l'interventionnisme : le gouvernement décide de faire un truc pour régler un premier problème, cette action crée un second problème, le gouvernement décide de faire un second truc pour régler ce second problème, cette seconde action crée un troisième problème... et ça peut continuer très longtemps tant qu'on n'envisage pas de juste admettre que pour couper la plupart des problèmes à la source il suffit d'arrêter d'essayer de faire des trucs. Du coup je n'ai pas trop de problème avec "il ne faut rien faire".

[poney]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

À partir du moment où on admet que le problème avec le covid c'est la gestion, i.e. les mesures et l'hystérie, plus que la maladie, j'ai du mal à accepter qu'on envisage de régler ce problème à coup d'encore plus de mesures et d'hystérie.

C'est toujours le cercle vicieux de l'interventionnisme : le gouvernement décide de faire un truc pour régler un premier problème, cette action crée un second problème, le gouvernement décide de faire un second truc pour régler ce second problème, cette seconde action crée un troisième problème... et ça peut continuer très longtemps tant qu'on n'envisage pas de juste admettre que pour couper la plupart des problèmes à la source il suffit d'arrêter d'essayer de faire des trucs.

 

Encore une fois je suis d'accord mais j'ai l'impression que l'alternative dès lors devient "pas de mesure" et je dubite.

 

Ou alors des mesures qui relèvent du paradis libéral, je trouve ça intéressant de discuter de ça sur un forum libéral mais si on est tous d'accord pour dire que ça n'arrivera jamais je ne sais pas trop où ça mène.

[Lancelot]

12 minutes ago, poney said:

Encore une fois je suis d'accord mais j'ai l'impression que l'alternative dès lors devient "pas de mesure" et je dubite.

 

Ou alors des mesures qui relèvent du paradis libéral, je trouve ça intéressant de discuter de ça sur un forum libéral mais si on est tous d'accord pour dire que ça n'arrivera jamais je ne sais pas trop où ça mène.

On peut viser quelque chose comme le Texas, ça existe (et ils se sont tapés une vague sans mesure qui ressemblait à s'y méprendre à leur vague avec mesures). De manière plus générale on pourrait regarder ce que font les voisins et copier sur tous les sujets ce que fait le moins coercitif (pour l'instant c'est l'inverse).

[poney]

J'avoue que je n'ai aucune idée des mesures en vigueur au Texas

 

[Boz]

C'est sûr qu'un politique de notre époque qui propose "de ne rien faire", même avec des arguments brillants, sa carrière est terminée. C'est la nature même de la social-démocratie, on l'a déjà bien dit sur ce forum (Tocqueville toussa toussa). C'est le fond du problème et on ne peux pas y faire grand-chose, ça fait un peu grandiloquent mais je dirais que c'est devenu une caractéristique de base de notre époque et de notre "civilisation" (bon effectivement c'est grandiloquent).

Un peu comme si un gars ou une fille du forum débarquait au XIIIe siècle en expliquant aux gens les concepts modernes de libre marché, de séparation des pouvoirs et de désacralisation de la politique. Même si certains individus pourraient comprendre, la société n'est pas prête et ne peux pas changer du jour au lendemain.

(Bon cette image est foireuse mais elle semblait cool dans ma tête, avant de l'écrire...)

[Lancelot]

13 minutes ago, poney said:

J'avoue que je n'ai aucune idée des mesures en vigueur au Texas

 

 

Quote

https://open.texas.gov/

 

Governor Greg Abbott has issued an Executive Order (GA-34) lifting the mask mandate in Texas and increasing capacity of all businesses and facilities in the state to 100 percent.

This executive order rescinds most of the Governor's earlier Executive Orders related to COVID-19. Effective Wednesday, March 10, 2021, all businesses of any type may open to 100% capacity. Additionally, this order ends the statewide mask mandate in Texas. Businesses may still limit capacity or implement additional safety protocols at their own discretion.

If COVID-19 hospitalizations in any of the 22 hospital regions in Texas get above 15% of the hospital bed capacity in that region for seven straight days, a County Judge in that region may use COVID-19 mitigation strategies. However, County Judges may not impose criminal penalties for not following COVID-19 orders nor may penalties be imposed for failing to wear a face mask. If restrictions are imposed at a County level, those restrictions may not include reducing capacity to less than 50% for any type of entity.

 

[cedric.org]

40 minutes ago, Lancelot said:

À l'échelle individuelle en faisant abstraction de l'hystérie gouvernementale c'est tout à fait comparable (je suis bien placé pour le savoir en ayant choppé la grippe plusieurs années autour de noël à cause de mes satanés neveux).

Et donc faire le vaccin contre la grippe pour éviter de le choper une troisième fois ne serait-il pas une solution viable ?

34 minutes ago, Largo Winch said:

 

 

Le fait que les enfants acceptent le masque sans sourciller n'est pas rassurant non plus.

Quand on s'intéresse à la psychologie de la soumission, on sait que c'est la mise en place de certains dispositifs d'autorité (règles ritualisées) durant l'enfance qui permettent de renforcer l'intériorisation de la soumission.

 

Quel est donc le type d'apprentissage renforcé à l'école avec ce port du masque, si ce n'est l'apprentissage de l'obéissance et de comportements agentiques ?

Hm, j'ai beaucoup lu ici que la discipline était une bonne chose pour les enfants, par des symboles (drapeau, etc). Quelle différence ici ? Note que je suis sceptique sur ces deux points.

 

 

De manière générale, je suis libéral donc je n'attend ni la permission ni l'interdiction ni la recommandation de mon gouvernement pour agir. Ce qui en general fait de moi un sale con aux yeux de 100% de la population (ici quand je suis un mouton à mettre le masque dans les transports, ailleurs quand je ne mets pas le masque dehors, ici quand je me fais vacciner, ailleurs quand j'ai la flemme de faire le rappel du rappel tout de suite et sans doute être malade 3 jours).

Or j'observe encore beaucoup de réaction epidermique quant aux mesures anti-covid. On peut se poser sereinement la question de la légitimité de toutes les mesures possibles pour les enfants, en dehors de la dichotomie obligation = je n'en veux pas, interdiction = j'en veux. Ces débiles au gouvernement ont déjà beaucoup plus d'attention qu'ils ne le méritent, qu'ils continuent d'agiter leurs hochets si ça les amuse.

 

Si on suit ce que j'ecrivais tout à l'heure, le port du masque des adultes pour les nouveaux nés / jeunes enfants jusqu'à 3 ans est absolument catastrophique à tous niveaux. Mais on parle ici de gamins de 6 ans à 10 ans si on ne prend que la primaire. Je n'ai pas d'avis sur la question et resterais bien humble sur une quelconque opinion sur le sujet, en bénéfices comme en risques. Je note cependant comme il a déjà été écrit l'hypocrisie de tous ceux qui mettent en place ces mesures qui, à la moindre occasion, enlèvent leur masque mais empêche cela aux autres.

[Lancelot]

3 minutes ago, cedric.org said:

Et donc faire le vaccin contre la grippe pour éviter de le choper une troisième fois ne serait-il pas une solution viable ?

On devrait trouver un moyen d'inciter les gens à le faire, tiens, une sorte de passeport.

 

3 minutes ago, cedric.org said:

Or j'observe encore beaucoup de réaction epidermique quant aux mesures anti-covid.

Désolé d'avoir des réactions épidermiques face aux restrictions de ma liberté.

 

3 minutes ago, cedric.org said:

On peut se poser sereinement la question de la légitimité de toutes les mesures possibles pour les enfants

Non on ne peut pas discuter sereinement du fait que le gouvernement impose des trucs à tes enfants. C'est le genre de discussions qui se règle à la guillotine.

[cedric.org]

C'est justement mon point ! Au delà de toutes ces foutaises, en oubliant tous ces cuistres et tout ce système malsain, en faisant abstraction de l'aversion totale du risque de l'ensemble de cette civilisation, qu'est-ce qui est bon pour nous ? En anarcapie, on choisit quoi ? La réponse "pas de masque pas de vaccin" est pour beaucoup une simple réaction. Imagine qu'on interdise le vaccin et le masque, je suis absolument certain qu'on en voudrait. C'est d'ailleurs exactement ce qui est arrivé en mars 2020.

Bref : si on commence à réfléchir au delà des obligations, comme le commençait poney, à quelle conclusion arrive-t-on ? C'est pour ma part nuancé et flou.

[POE]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

 

 

Non on ne peut pas discuter sereinement du fait que le gouvernement impose des trucs à tes enfants. C'est le genre de discussions qui se règle à la guillotine.

 

C'est sérieux ? Non parce que les vaccins obligatoires ça fait un moment déjà

[Largo Winch]

1 hour ago, poney said:

 

Encore une fois je suis d'accord mais j'ai l'impression que l'alternative dès lors devient "pas de mesure" et je dubite.

 

Ou alors des mesures qui relèvent du paradis libéral, je trouve ça intéressant de discuter de ça sur un forum libéral mais si on est tous d'accord pour dire que ça n'arrivera jamais je ne sais pas trop où ça mène.

 

Si tu veux à tout prix de l'action publique, alors voici ce qu'elle devrait être àmha si une vraie logique "gestionnaire" et non bureaucratique prévalait :

1. Bien identifier le problème : nous le savons désormais, nous ne sommes plus aujourd'hui face à un crise sanitaire, c'est-à-dire face à une épidémie incertaine et incontrôlable, mais face à une crise de gestion sanitaire.
2. Par conséquent, l'action publique devrait prioritairement améliorer la gestion de l'offre de soin, et non chercher à réguler la demande de soin.
3. Améliorer l'offre de soin : augmenter les capacités des services de réa, réorganiser l'hôpital, combattre les dysfonctionnements bureaucratiques qui empêchent à l'hôpital d'être réactif, c'est-à-dire d'être apte à déployer des solutions organisationnelles et opérationnelles de façon ad hoc en vue d'affronter les situations de crise et d'urgence. Strictement rien n'a été fait en ce sens, ce qui est proprement scandaleux. On continue d'exiger des Français de pallier les déficiences de la bureaucratie hospitalière, c'est inadmissible. Pire, les décisions de Véran contribuent à aggraver la situation (pensons par exemple à son management autoritaire absurde qui consiste à virer les personnels soignants non vaccinés). Les faux arguments de déni du début de crise ("il y a urgence, on n'a pas le temps de se réorganiser") ne sont plus valables aujourd'hui : cela fait bientôt deux ans que tout ce cirque existe. En deux ans, beaucoup aurait pu être fait.
4. Concernant la demande de soin : à ce stade, il n'y a plus rien à "réguler". On a compris désormais que contrôler la circulation de ce virus était impossible, même avec des mesures extrêmement autoritaires (on a vu que la stratégie zéro covid a été un fiasco). Le job d'un "service public" (si ce terme a du sens) devrait consister à rendre réellement service aux personnes directement concernées par l'épidémie (et non pas imposer des contraintes ineffectives à tous), donc :

• favoriser un accès libre aux vaccins et aux futurs médicaments
• développer une réelle action de sensibilisation des personnes à risques : aller les rencontrer et les informer pour qu'elles puissent décider en leur âme et conscience
• cesser de répandre la panique et de faire chier les gens qui ne sont pas concernés avec des contraintes et des restrictions qui n'ont plus lieu d'être : les enfants qui ne risquent strictement rien, les personnes de moins de 60 ans sans comorbidités, etc.

S'agiter dans tous les sens comme un poulet sans tête pour montrer à ses électeurs qu'on agit n'est pas la solution. L'alternative, ce n'est pas "pas de mesure". L'alternative c'est prendre des mesures qui ont une réelle utilité, et qui respectent l'état de Droit, c'est-à-dire qui sont pertinentes et proportionnées à la situation.

[Lancelot]

19 minutes ago, cedric.org said:

C'est justement mon point ! Au delà de toutes ces foutaises, en oubliant tous ces cuistres et tout ce système malsain, en faisant abstraction de l'aversion totale du risque de l'ensemble de cette civilisation, qu'est-ce qui est bon pour nous ? En anarcapie, on choisit quoi ? La réponse "pas de masque pas de vaccin" est pour beaucoup une simple réaction. Imagine qu'on interdise le vaccin et le masque, je suis absolument certain qu'on en voudrait. C'est d'ailleurs exactement ce qui est arrivé en mars 2020.

Bref : si on commence à réfléchir au delà des obligations, comme le commençait poney, à quelle conclusion arrive-t-on ? C'est pour ma part nuancé et flou.

Bien sûr qu'interdire l'accès au vaccin serait également liberticide. Le débat (en tous cas le débat sur les mesures coercitives en particulier) ne porte pas sur les bénéfices potentiels du masque ou du vaccin mais sur la nécessité d'imposer ces décisions au niveau collectif plutôt qu'individuel. Qu'un individu particulier décide de passer sa vie avec un masque sur la gueule et en se piquant tous les 6 mois ça me fait une belle jambe. Même chose si à la place il décide de lécher les poignées de portes à l'hôpital.

On peut discuter de l'utilité de se vacciner ou de porter un masque dans telle ou telle circonstance par ailleurs. Mon opinion est que le masque est à peu près toujours inutile hors des contextes où on l'utilisait déjà avant (hôpital), que le vaccin pour les populations jeunes et sans comorbidité est à peu près aussi utile que celui contre la grippe (et donc que ceux qui choisissaient de ne pas se vacciner contre la grippe avant devraient en toute logique faire de même pour le covid). D'un autre côté c'est une bonne idée d'utiliser du gel pour se laver les mains régulièrement (ce que je faisais déjà avant et on me traitait comme un maniaque) et d'éviter de se mettre en contact avec des gens quand on est malade.

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Largo Winch a dit :

Améliorer l'offre de soin : augmenter les capacités des services de réa, réorganiser l'hôpital

Oui, mais il parait que c'est pas possible en un an.

 

il y a 26 minutes, Largo Winch a dit :

On continue d'exiger des Français de pallier les déficiences de la bureaucratie hospitalière, c'est inadmissible

excellent article de Nath MP sur les Français variable d'ajustement du dysfonctionnement hospitalierhttps://www.contrepoints.org/2021/04/03/394490-covid-la-variable-dajustement-des-carences-de-letat-cest-nous