Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Ça va devenir un vrai problème avec la fermeture des bars et les mesures de couvre-feu. Rien qu'avec la fermeture des boîtes de nuit cet été, j'avais remarqué que les jeunes faisaient quand même la fête dehors, avec enceintes et tout, en faisant chier au passage tous les riverains.

 

Les politiciens ne réalisent pas que beaucoup de gens iront tout de même boire un coup le samedi soir, quelque soient les mesures. Encore un effet secondaire négligé par les décideurs.

Ah oui, ce printemps, après le déconfinement, c'était un peu ce qui ce passait les sonos bluetooth posées sur les places, vu que les bars/boites étaient fermées.

 

Faute de grives...

[GilliB]

Surtout ce qui est inquiétant, c'est le nombre de nouveaux cas 40k dont 8000 cas de + de 60 ans soit 800 morts/j.

PS je suis contre le confinement, mais sans doute pas le gouvernement.

[SilenT BoB]

Ils ne vont pas reconfiner maintenant, ils vont attendre trois semaines au moins et voir si le couvre-feu porte ses fruits. Ensuite ils vont nous faire le confinement avant Noël.

A mon avis c’est plié comme ca dans leur esprit.

 

Voilà quand à Monaco on vous explique clairement les choses...

Et voilà la bafouille du président du Conseil National (équivalent de l’assemblée)

[Lancelot]

2 hours ago, Damien91 said:

Le retour de l'hiver en somme

Et dans les autres départements également

[Tramp]

Alors, au Portugal continental :

- obligation du port du masque dans la rue quand la distanciation n’est pas possible pour les 3 prochains mois

- pas le droit de sortir de sa commune du 30/10 au 3/11 sans laissez passer de ton employeur.

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Alors, au Portugal continental :

- obligation du port du masque dans la rue quand la distanciation n’est pas possible pour les 3 prochains mois

- pas le droit de sortir de sa commune du 30/10 au 3/11 sans laissez passer de ton employeur.

Ouais c'est relou. J'ai pas compris si c'était la freguesia locale ou vraiment ta municipalité (genre tout Lisbonne) pour le mini confinement de la toussaint

[Tramp]

à l’instant, ttoinou a dit :

Ouais c'est relou. J'ai pas compris si c'était la freguesia locale ou vraiment ta municipalité (genre tout Lisbonne) pour le mini confinement de la toussaint

Moi non plus. Je vais me faire faire un mot dans le doute. 

[ttoinou]

Un mot de toi à toi même, malin

 

 

https://www.publico.pt/2020/10/22/politica/perguntaserespostas/ir-felgueiras-teletrabalho-novamente-obrigatorio-deixar-flores-cemiterio-1936328

 

Citation

No dia em que o país atingiu um novo recorde de casos diários de covid-19, o Conselho de Ministros anunciou novas restrições para travar a propagação da covid-19 (doença causada pelo coronavírus SARS-CoV-2) em Portugal continental. A situação de calamidade mantém-se até ao final do mês, mas não espere maior liberdade a partir de 30 de Outubro. Pelo contrário. De 30 de Outubro a 3 de Novembro, as deslocações entre concelhos passam a estar proibidas (salvo situações excepcionais, como no caso de ...

 

"concelhos " => https://en.wikipedia.org/wiki/Municipalities_of_Portugal

=>  Lisbon district => https://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon_District => Lisbon

 

je pense

 

[Largo Winch]

Les bras armés de notre belle dictature sanitaire à l’œuvre :

https://www.linkedin.com/embed/feed/update/urn:li:ugcPost:6725825146134781952

 

 

[RaHaN]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

Les bras armés de notre belle dictature sanitaire à l’œuvre :

 

Ça dit quoi dans les quelques commentaires ? Bande de cons chiants ou bande d'inconscients ?

[Largo Winch]

C'est plutôt la consternation et le dégout vis-à-vis de cette action de police.

[Largo Winch]

9 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

"On va faire usage de la force" j'ai pas très bien compris contre qui

 

D'après un commentaire en dessous de la vidéo, ce serait pour évacuer un début de manif anti couvre-feu.

[Tramp]

il y a 21 minutes, Largo Winch a dit :

Les bras armés de notre belle dictature sanitaire à l’œuvre :

https://www.linkedin.com/embed/feed/update/urn:li:ugcPost:6725825146134781952

 

 

Il manque le contexte à la vidéo. 

[G7H+]

Il y a 23 heures, Rübezahl a dit :

... les chiffres des sondages donnent (très) peu de chances à cette façon de procéder.

Et même, c'est pas comme si le pays n'était pas hyper habitué, jusqu'à la nausée, à ces manifs/marche

sans aucun autre effet concret que de défouler un peu les manifestants.

Je crois qu'il serait temps qu'on essaye de vraiment se gratter la cervelle sur d'autres façons de procéder.

 

Il y a 22 heures, Nick de Cusa a dit :

gratte 

Je vous conseille urgemment de lire ce livre https://www.amazon.com/Politics-Nonviolent-Action-Part-Two/dp/0875580718/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=gene+sharp+part+2&qid=1603577289&sr=8-1

Un avant goût ici https://www.contrepoints.org/2019/01/07/16180-198-methodes-dactions-non-violentes

Il y a 197 alternatives aux manifestations à la française. Certaines sont 100% compatibles avec une population sous couvre-feu. Notamment les exemples issus des pays baltes. Si les libéraux sont les premiers à tester autre chose, on aura l’excitement de la population et la curiosité des médias. 

 

Mais svp lisez ce livre. Chaque méthode est expliquée et illustrée d’exemples historiques. Je vous le rembourse si vous êtes déçus. 

 

 

Il y a 11 heures, Tramp a dit :

Alors, au Portugal continental :

- obligation du port du masque dans la rue quand la distanciation n’est pas possible pour les 3 prochains mois

- pas le droit de sortir de sa commune du 30/10 au 3/11 sans laissez passer de ton employeur.

Retour aux passeports ouvriers du XIXème

[NicolasB]

[ttoinou]

 @G7H+ Beaucoup de ces moyens d'actions sont déjà des boycotts, manifestations de rue, grèves ou déclarations à la con (quand c'est pas carrément prendre possession de la propriété d'autrui !). Et puis certains sont des confinements c'est ballot... Pour les autres moyens d'actions style slogan caricatures et journaux c'est déjà plus ou moins fait. Une fois enlevé tout ça la liste se réduit à 10 ou 20  

 

Ce qu'il faut effectivement c'est un Slogan, facile à comprendre, le contre-pied du "People Will Die", tout en étant un guide pour le futur. Un slogan, une nouvelle vision de société, sur lequel tout le reste peut se reposer (signes, articles, caricatures, mouvement social, je porte tel signe en public etc), qui rappelle l'opposition avec le mouvement silencieux actuel. Un truc qui dépasse pas les trois mots et résume tout.


J'vais dire un truc évident, mais si maintenant la règle par défaut c'est confinement et télétravail, alors pourquoi rester en France ? Initiez un mouvement "Je Me Barre" dans un autre pays de l'UE. Vous pouvez toujours revenir moins de 6 mois par an en France. Le nombre de gens qui s'expatrient c'est un chiffre qui doit remonter aux gouvernants et au reste de la population donc c'est du concret : X personnes se sont expatriés en plus à cause de tel mouvement, ce qui fait un mankàgagner de tant.

 

Je rappelle que toute l'UE est assez libre de voyager et de s'y installer, on a de la chance pour ça. Et il en faut pas forcément rester 6 mois dans un pays pour y être résident. Certains pays il suffit de louer un logement qui est considéré comme résidence principale. Pour les employeurs, le plus simple (si ils ne veulent pas embaucher qqun dans un autre pays, puisque la paperasse est différente) le plus simple est de créer une boîte à l'étranger et de facturer B2B à la place d'être employé, faudra convaincre votre entreprise c'est pas évident mais c'est pas impossible non plus. On peut faire une liste pour chaque pays les possibilités offertes par le pays et les démarches à faire. Je me rends compte maintenant qu'on peut surement splitter 

[Rübezahl]

il y a 44 minutes, ttoinou a dit :

Le nombre de gens qui s'expatrient c'est un chiffre qui doit remonter aux gouvernants et au reste de la population donc c'est du concret : X personnes se sont expatriés en plus à cause de tel mouvement, ce qui fait un mankàgagner de tant.

Croire que nos gouvernants se soucient des performances économiques du pays,

c'est vraiment ne pas vouloir tenir compte des dernières décennies

et accessoirement se tromper complètement de levier.

Ces gens là n'en ont, au mieux, strictement rien à foutre.

Et en ce moment, ils sont plutôt dans une démarche de destruction active de l'économie.

Ne croyez pas que c'est juste de la maladresse.

 

 

[ttoinou]

Oui évidemment ma remarque était naïve. Néanmoins, voter avec ses pieds c'est du concret, c'est ce que je voulais exprimer

[Largo Winch]

48 minutes ago, ttoinou said:

Initiez un mouvement "Je Me Barre" dans un autre pays de l'UE.

 

J'ai du mal à voir l'intérêt de se barrer dans un des pays de l'UE, tous gagnés grosso modo par le même délire hygiéniste...

[ttoinou]

il y a 8 minutes, Largo Winch a dit :

J'ai du mal à voir l'intérêt de se barrer dans un des pays de l'UE, tous gagnés grosso modo par le même délire hygiéniste...

Il y a des degrés différents dans la folie, non ? Il nous faudrait des gens dans chaque pays pour savoir sur le terrain ce qu'il s'y passe aussi pour comparer

 

 

Quoiqu'il en soit je donnais un exemple de slogan-en-trois-mots  

[Largo Winch]

J'en propose un en 2 mots : "Laissez vivre !"

[Gilles]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

J'en propose un en 2 mots : "Laissez vivre !"

 

...Et tu auras immédiatement le détournement en  "laissez mourir". 

[Largo Winch]

En effet. Bien vu...

[Lugaxker]

il y a 15 minutes, Gilles a dit :

...Et tu auras immédiatement le détournement en  "laissez mourir". 

La mort fait partie de la vie. Vivre c'est prendre le risque de mourir.

[ttoinou]

il y a 19 minutes, Lugaxker a dit :

La mort fait partie de la vie. Vivre c'est prendre le risque de mourir.

Ca dépasse trois mots = impossible à expliquer

[Wayto]

il y a 8 minutes, ttoinou a dit :

Ca dépasse trois mots = impossible à expliquer

Make America Great Again.

(Mais le "Take Back Control" de la campagne Leave va dans ton sens ).

[Lugaxker]

il y a 15 minutes, ttoinou a dit :

Ca dépasse trois mots = impossible à expliquer

C'était pas une proposition, c'était la réponse à donner au potentiel objecteur.

« Laissez(-nous) vivre » c'est très bien. Ça rappelle « Laissez faire » en plus, c'est tout bénef.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

 

J'ai du mal à voir l'intérêt de se barrer dans un des pays de l'UE, tous gagnés grosso modo par le même délire hygiéniste...

 

Si ce n'était que l'UE. A moins d'aller en Afrique ou en Asie de l'Est et bien sur la Suède, il y a des restrictions dures partout.

 

Sinon on peut parodier le slogan du NPA avec:" Nos vies, pas leurs peurs"

 

 

 

 

 

[michel kohlhaas]

Il y a 3 heures, ttoinou a dit :

Quoiqu'il en soit je donnais un exemple de slogan-en-trois-mots  

 

Dont kill my future.

Avec image d'un "jeune" à la soupe populaire.

La solution serait de jouer sur la mauvaise conscience d'une société qui sacrifie sa jeunesse non ?

[G7H+]

Il y a 4 heures, ttoinou a dit :

 @G7H+ Beaucoup de ces moyens d'actions sont déjà des boycotts, manifestations de rue, grèves ou déclarations à la con (quand c'est pas carrément prendre possession de la propriété d'autrui !). Et puis certains sont des confinements c'est ballot... Pour les autres moyens d'actions style slogan caricatures et journaux c'est déjà plus ou moins fait. Une fois enlevé tout ça la liste se réduit à 10 ou 20  

 

 

OK, tu n'as pas lu le livre.

 

Lire le nom des actions ne suffit pas. Il faut lire leur description, et surtout les exemples historiques donnés. La grande majorité des exemples viennent de l'occupation soviétique, de l'occupation nazie, notamment des résistances face à l'oppression et aux déportations des juifs, du mouvement anti-nucléaire/écolo européen et américain, des invasions napoléonienne, de la révolution française, du mouvement indépendantiste américain et indien, du mouvement des droits civiques américain, de la Chine impériale, de la Russie tsariste, etc. Ils faisent tout ça dans un contexte pour le moins... adverse.

 

On est dans un contexte beaucoup, beaucoup plus favorable. On a montré qu'on pouvait faire ça dans les années 1990. En 2020 on peut organiser ça gratuitement sur Facebook, ou avec un tout petit budget via un site qui collecte les emails/tél. Nos concurrents identitaires de gauche et de droite, illibéraux de gauche ou de droite font ça tranquillou. On a maintenant un journal qui fait 2 millions de lecteurs/mois, 3 ou 4 think tanks compétents, 1 petit mouvement de jeunesse. On sait qu'entre 5% et 15% de la population serait plus ou moins sensible à nos idées, ce qui fait entre 3 et 10 millions d'habitants. Mettons juste 3 millions. 

 

Quand on lit le livre la question elle est vite répondue. Reprenons juste les 25 premières méthodes d'action non violente listées dans le livre. Il y en a 173 autres. 

 

Ce que les libéraux ne pourraient pas vraiment faire :

20- Prières publiques

 

Ce que les libéraux font déjà, ou ont fait récemment :

4- Déclarations publiques signées

10- Journaux

 

Ce que les libéraux font... mais pas assez bien

15- Lobbying

16- Piquet, pas forcément de grève (assis, debout, en marchant en circuit) devant une ambassade, un tribunal, une chambre du parlement, un ministère, une agence, etc.

 

Ce que les libéraux ne font pas déjà mais qu'ils pourraient faire :

1- Discours publics

2- Lettres d'opposition ou de support, seules ou groupées

3- Déclarations par des organisations

5- Déclarations d'accusation ou d'intention

6- Pétitions de masse

7- Slogans, caricatures et symboles

8- Bannières, posters, et autres messages étalés en public (y compris sur les balcons, toits, murs, etc.)

9- Distribution de tracts, pamphlets et livres

11- Chansons, radio et tv

12- Messages ou symboles inscrits sur terre (craie, tags, plantations, groupe disposé en forme) ou dans le ciel (avion avec bannière)

13- Députations individuelle ou en groupe auprès des d'un décideur public

14- Récompense satirique

17- Elections symboliques

18- Affichage de drapeaux ou de couleurs

19- Porter des symboles (vêtement, badge, couleur, fleur, etc.)

21- Déposer/envoyer des objets symboliques devant/à des titulaires de charges publiques 

22- Se dénuder

23- Détruire symboliquement ses propres biens (ça peut être vraiment minime)

24-Affichage de lumières (torches, lanternes, bougies) devant chez soi, à sa fenêtre, sur son balcon, etc.

25- Affichage de portraits

 

Soit 20 actions non-violentes encore à faire sur 25 listées. Il y en a 173 autres. 

 

On a zéro excuse. Zéro.