Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Ça peut être intéressant de le faire pour la France dans la mesure où les vagues y sont très peu "bruitées", même si des différences entre régions existent bien sûr. Disons que ça a certainement plus de sens que de regarder une courbe des États-Unis.

Certes, mais je pense que même la France c'est sans doute encore un peu gros. Mon intuition peut être erronée, ceci dit.

[SilenT BoB]

En tant que sudiste, je te rappelle que la définition du Nord, c’est tout ce qui se trouve au-dessus Tarascon.

si je peux aider... ?

[ttoinou]

Utilise la médiane des températures  

[Gilles]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Certes, mais je pense que même la France c'est sans doute encore un peu gros. Mon intuition peut être erronée, ceci dit.

 

Pas forcément complètement. Les températures diffèrent, mais on a quand mêmes des changements qui affectent l'Europe globalement en bonne partie de manière identique. A chaque fois que tu as une vague de froid ou de chaud, c'est sur une bonne partie du continent. La comparaison resterait intéressante, amha.

 

Note: Au début de la 2e vague, j'vais des graphes de températures Vs Covid dans ma ville, ça s'est corrélé pas trop mal jusqu'à un certain point, surtout au début de l'épidémie. Après il me semble que ça se séparait, mais je ne les retrouve plus...

 

 

Il y a 2 heures, SilenT BoB a dit :

c’est plutôt une bonne ou mauvaise nouvelle? Je veux dire la saisonnalité confirmée.

 

 

j'ai envie de dire, mauvaise nouvelle à court terme. Si ça dépend trop de la température, on se coltinera tout ça jusqu'à avril... D'un autre côté la France redescend bien en ce moment, il fait chaud chez vous?

[SilenT BoB]

Monaco 12 degrés à l’ombre et c’est grand soleil aujourd’hui! Donc au soleil facile 18 degrés.  On est au top!

les gens vont au resto manger en terrasse. 

[Waren]

Une petite précision concernant les gens qui trouvent que l'on exagère lorsque l'on parle de "dictature": il se fait que ma femme a précisément vécu toute une partie de son enfance dans une dictature, et donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle. Certes, dans cette dictature, il y avait aussi un couvre-feu et des contrôles, mais "on y était quand même plus libre" (Dixit):

 

- pas d'attestation pour se déplacer

- pas de limite de kilomètres pour se déplacer

- pas de fermeture arbitraire de magasins

- possibilité d'acheter des chaussures et des soutien-gorges 

 

Je ne fais que retransmettre ses propos.

[Rolanddezar]

Ou plus simplement que l'ensemble de nos libertés soient bridées par une poignée de personnes ? non?

 

L'Etat d'urgence permanent...

 

[Zagor]

il y a 16 minutes, Waren a dit :

Une petite précision concernant les gens qui trouvent que l'on exagère lorsque l'on parle de "dictature": il se fait que ma femme a précisément vécu toute une partie de son enfance dans une dictature, et donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle. Certes, dans cette dictature, il y avait aussi un couvre-feu et des contrôles, mais "on y était quand même plus libre" (Dixit):

 

- pas d'attestation pour se déplacer

- pas de limite de kilomètres pour se déplacer

- pas de fermeture arbitraire de magasins

- possibilité d'acheter des chaussures et des soutien-gorges 

 

Je ne fais que retransmettre ses propos.

 

De quel pays est-elle originaire?

[L'affreux]

il y a 22 minutes, Waren a dit :

Certes, dans cette dictature, il y avait aussi un couvre-feu et des contrôles, mais "on y était quand même plus libre" (Dixit):

 

Certes. Nous savions que les dictatures pouvaient être éclairées. Nous découvrons cette année que les démocraties peuvent être obscurantistes.

[Rincevent]

à l’instant, L'affreux a dit :

Nous découvrons cette année que les démocraties peuvent être obscurantistes.

Non, nous nous en rappelons.

[Waren]

il y a une heure, Zagor a dit :

 

De quel pays est-elle originaire?

 

Philippines, sous la loi martiale de Ferdinand Marcos. 

[Gilles]

Le 06/12/2020 à 00:27, Gilles a dit :

Note: Au début de la 2e vague, j'vais des graphes de températures Vs Covid dans ma ville, ça s'est corrélé pas trop mal jusqu'à un certain point, surtout au début de l'épidémie. Après il me semble que ça se séparait, mais je ne les retrouve plus...

 

Je me recite. Je me suis amusé à comparer la température nocturne (plus violemment différente que la moyenne journalière, qui change assez peu) en novembre Vs le taux de contamination.

Bon y'a un p'tit truc. C'est pas ultime, mais y'a un truc.

 

Ce qui est marrant c'est que les courbes ont des tronches assez différentes selon le Land

Y'a quand même des régions qui descendent depuis un mois pendant que d'autres stagnent et d'autres montent. C'est assez dingue comme différence par rapport à l'homogénéité des régions française, 'doit y avoir moyen de comprendre des corrélations avec tout ça! 

 

On note notamment Sachsen qui explose tout... si on cherche une autre corrélation amusante, on peut noter que c'est la patrie de l'AFD et des "anti-corona/masques/etc", et du coup ils vont passer en confinement dur lundi (mais sans attestation hein, y'a que la France pour faire ça)

[michel kohlhaas]

https://t.co/rbHAXhD8J9?amp=1

 

Je commence à m'interroger sur les instituts de sondage. Leur fonction de légitimation du pouvoir n'est plus à prouver mais je les pensais relativement honnêtes. Je doute pourtant de ce chiffre tellement décalé pa rapport à ce que je perçois dans différents milieux sociaux. 

[Rolanddezar]

il y a 5 minutes, michel kohlhaas a dit :

https://t.co/rbHAXhD8J9?amp=1

 

Je commence à m'interroger sur les instituts de sondage. Leur fonction de légitimation du pouvoir n'est plus à prouver mais je les pensais relativement honnêtes. Je doute pourtant de ce chiffre tellement décalé pa rapport à ce que je perçois dans différents milieux sociaux. 

Pour moi, rien de nouveau, que ca soit après ou avant le covid : le français veut restreindre la liberté des autres.

[Rübezahl]

Je pense aussi qu'une bonne partie des sondages sont complètement pipeautés.

Et ça ne date pas d'hier.

Quand on voit eg des résultats d'élections, ou d'élections partielles (bref des votes, plus difficiles à truquer), avec LREM < 10%

... et que 15 jours après certains sondages indiquent Macron à 40% de satisfaits

... il est permis de douter.

 

La mode actuelle est aussi aux commissions de citoyens "tirés au hasard",

alors qu'il n'en est strictement rien (la plupart des tirés au hasard déclinent le job)

... mais quasi personne ne moufte non plus.

[michel kohlhaas]

On notera qu'avant chaque "conseil de défense", un sondage de légitimation de la coercition tombe. 

 

[Lugaxker]

il y a 43 minutes, michel kohlhaas a dit :

https://t.co/rbHAXhD8J9?amp=1

(« Sept Français sur dix favorables à la poursuite du confinement après le 15 décembre »)

Qui sont-ils ? Quels sont leurs réseaux ?

[Rolanddezar]

La population française est essentiellement constituée de boomers, qui aiment se donner bonne conscience.

[Mathieu_D]

1 hour ago, michel kohlhaas said:

https://t.co/rbHAXhD8J9?amp=1

 

Je commence à m'interroger sur les instituts de sondage. Leur fonction de légitimation du pouvoir n'est plus à prouver mais je les pensais relativement honnêtes. Je doute pourtant de ce chiffre tellement décalé pa rapport à ce que je perçois dans différents milieux sociaux. 

J'ai bien peur que le sondage soit honnête. (Enfin je suspecte qu'il y a un effet "virtue signaling" et des gens qui ne veulent plus du confinement pour eux le souhaite quand même.)

 

Et il y a une belle brochette de boomers qui flippent et veulent tout arrêter.

[Rolanddezar]

c'est malin ça, t'es d'accord avec moi...

[Mathieu_D]

10 minutes ago, Rolanddezar said:

c'est malin ça, t'es d'accord avec moi...

Les boomers de mon entourage flippent vraiment. Ils veulent le confinement pour les protéger eux (vu qu'ils sont retraités ça ne les affecte pas financièrement...)

 

Je crois pas qu'ils aient spécialement bonne conscience à vouloir plus de restrictions. (Surtout qu'ils voient moins leurs petits enfants.)

[Rolanddezar]

Disons qu'il y a les 2.

Il y en a qui flippent, qui s'autoconfinent (prennent des précautions) sans vouloir imposer aux autres quoique ce soit.

 

Mais majoritairement, on voit bien qu'une grosse partie de la population 60+ qui n'ont pas peur à titre individuel, mais veulent afficher leur "moi je" et du coup "toi tu".

et c'est de celà dont on parle dans le sondage.

[michel kohlhaas]

il y a 48 minutes, Mathieu_D a dit :

Les boomers de mon entourage flippent vraiment. Ils veulent le confinement pour les protéger eux (vu qu'ils sont retraités ça ne les affecte pas financièrement...)

 

Je crois pas qu'ils aient spécialement bonne conscience à vouloir plus de restrictions. (Surtout qu'ils voient moins leurs petits enfants.)

 

Je suis d'accord avec ton analyse. Deux conséquences :

1. Il serait vraiment temps que les retraités participent à "l'effort de guerre" par une ponction de leur retraite.

2. Avoir peur au point de souhaiter un lockdown un an après le début de l'épidémie. Cela montre qu'il n'y a même plus de limite temporelle à l'exercice d'un pouvoir autoritaire. Couplé à l'état d'urgence permanent, terroriste et sanitaire aujourd'hui, écologique et antiraciste demain, les éléments de la dictature post-moderne sont là.

[Mathieu_D]

Après en France il y a une énorme redistribution des jeunes vers les vieux qui est un problème en soi.

(Beaucoup le vive comme un pillage générationnel.)

[michel kohlhaas]

Les sociétés verrouillées, par principe, n'aime pas les jeunes qui viennent bousculer la hiérarchie établie. Et notre société est vraiment bloquée (@M.Crozier).

Dans le cas du covid, on aurait quand même pu imaginer que ceux qui vivent le risque participent à son financement. Mais non. Les jeunes paieront demain. Après moi le déluge.

 

Edit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-nombre-de-morts-du-covid-19-en-espagne-entre-mars-et-mai-estime-a-plus-de-45-000-20201210

Nouveau gag à venir en France : la réévaluation à la hausse du nombre de morts covid des mois passés.

[Rolanddezar]

Et en France, on est riche d'immobilier, et ce sont les boomers qui le détienne.

[Loi]

il y a 5 minutes, Rolanddezar a dit :

Et en France, on est riche d'immobilier, et ce sont les boomers qui le détienne.

 

Des biens qui devraient rapidement revenir sur le marché, donc.

[Lancelot]

7 minutes ago, michel kohlhaas said:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-nombre-de-morts-du-covid-19-en-espagne-entre-mars-et-mai-estime-a-plus-de-45-000-20201210

Nouveau gag à venir en France : la réévaluation à la hausse du nombre de morts covid des mois passés.

 

Quote

L'INE précise que ce total de 45.684 décès regroupe à la fois ceux pour lesquels le virus avait été identifié de manière certaine comme étant la cause (32.652) et ceux pour lesquels le Covid-19 est soupçonné d'en être à l'origine en raison «des symptômes compatibles avec la maladie».

 

Mais bordel de merde...

[Rolanddezar]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Des biens qui devraient rapidement revenir sur le marché, donc.

65 ans et +, si ils vivent encore 30 ou 40 ans c'est pas "rapidement".

Même problème que pour les retraites.

[Loi]

il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit :

65 ans et +, si ils vivent encore 30 ou 40 ans c'est pas "rapidement".

Même problème que pour les retraites.

 

Ca va arriver très vite parce que la première génération de boomer a "déjà" 70 piges.