Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Franklinson]

5 minutes ago, Tramp said:

Si ça te fait plaisir. 
Ca ne reste pas comparable avec : « abattoir cherche des abatteurs musulmans pour sa chaîne d’abattage halal ». C’est comme : « société de production cherche une femme pour jouer le rôle de Brigitte Macron. » Ça te dérange ?

Ça n'a absolument rien à voir. Donc tu serais confortable avec ça ? Tu questionnerais autant les gens qui refusent de travailler avec eux ? Tu comparerais avec une actrice ?

 

Si c'est le côté religieux qui te fait accepter ça, il y a des religions qui incorporent le racisme dans leur corpus, donc ça peut être parce qu'ils croient "à la magie" comme tu dis.
Tu acceptes donc ça sans broncher ? Tu questionnes autant les motivations de ceux qui préfèreraient aller voir l'entreprise concurrente dont les peintres en bâtiment ne sont pas recrutés sur leur couleur de peau ?

 

edit: et oui, c'est complètement comparable. En quoi ça ne l'est pas ?

Modifié 24 mars par Franklinson
précision, j'édite pour ne pas rajouter un message

[Marlenus]

3 minutes ago, Franklinson said:

Ça n'a absolument rien à voir. Donc tu serais confortable avec ça ? Tu questionnerais autant les gens qui refusent de travailler avec eux ? Tu comparerais avec une actrice ?

 

Si c'est le côté religieux qui te fait accepter ça, il y a des religions qui incorporent le racisme dans leur corpus, donc ça peut être parce qu'ils croient "à la magie" comme tu dis.
Tu acceptes donc ça sans broncher ? Tu questionnes autant les motivations de ceux qui préfèreraient aller voir l'entreprise concurrente dont les peintres en bâtiment ne sont pas recrutés sur leur couleur de peau ?

 

edit: et oui, c'est complètement comparable. En quoi ça ne l'est pas ?

Mouais.

 

Perso je ne serais pas choqué si je trouve une annonce:

"La paroisse recherche une personne pour enseigner le catéchisme. Personne catholique seulement".

 

Je serais plus choqué par:

"La paroisse recherche une personne pour enseigner le catéchisme. Musulman, bienvenus"

 

 

 

[Tramp]

il y a 6 minutes, Franklinson a dit :

Ça n'a absolument rien à voir.

Bien sûr que si ca a à voir. Les abattoirs sont un mélange d’entreprises publics et privées qui embauchent des abatteurs de toute confession sauf sur des lignes de produits précis. Tu remarqueras qu’on n’y trouve pas de musulmans sur les lignes d’abattage du porc. 
C’est bien l’équivalent de demander une femme pour jouer le rôle de femme. 
Ou alors quand l’Eglise ne recrute que des hommes pour être prêtre. 

[Franklinson]

Just now, Marlenus said:

Mouais.

 

Perso je ne serais pas choqué si je trouve une annonce:

"La paroisse recherche une personne pour enseigner le catéchisme. Personne catholique seulement".

 

Je serais plus choqué par:

"La paroisse recherche une personne pour enseigner le catéchisme. Musulman, bienvenus"

 

 

 

Clairement, travailler dans un abattoir, c'est comme enseigner le catéchisme /s.

[Tramp]

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Clairement, travailler dans un abattoir, c'est comme enseigner le catéchisme /s.

Plein de gens qui travaillent dans les abattoirs qui font du halal ne sont pas musulmans. 

[Franklinson]

1 minute ago, Tramp said:

Bien sûr que si ca a à voir. Les abattoirs sont un mélange d’entreprises publics et privées qui embauchent des abatteurs de toute confession sauf sur des lignes de produits précis. Tu remarqueras qu’on n’y trouve pas de musulmans sur les lignes d’abattage du porc. 
C’est bien l’équivalent de demander une femme pour jouer le rôle de femme. 

Donc tu serais à l'aise avec des entreprises qui refusent d'embaucher des non-blancs si leur religion prône le racisme ? Et tu questionnerais davantage le fait de s'y opposer que d'y souscrire ?

 

Si une religion chrétienne, disons, prône la ségrégation blanc/noir, ça te conviendrait pour des raisons religieuse ? Quand des chrétiens aux US veulent un état chrétien qui rejette les non-chrétiens, ça ne te pose aucun problème et tu questionnes ceux qui sont contre ? C'est leur conviction religieuse, après tout.

[Franklinson]

1 minute ago, Tramp said:

Plein de gens qui travaillent dans les abattoirs qui font du halal ne sont pas musulmans. 

Soupir... Tu avais très bien compris, mais je précise quand même :  Abattre des animaux c'est comme enseigner le catéchisme ?

[Tramp]

il y a 3 minutes, Franklinson a dit :

Donc tu serais à l'aise avec des entreprises qui refusent d'embaucher des non-blancs si leur religion prône le racisme ?

J’en aurais rien à faire. Je ne suis pas dans le business de l’indignation permanente. 

 

il y a 3 minutes, Franklinson a dit :

Et tu questionnerais davantage le fait de s'y opposer que d'y souscrire ?

Je t’avoues que je questionne d’avantage les gauchistes qui sont obsédés par Chick-fil-a que ceux qui y mangent. 
 

il y a 3 minutes, Franklinson a dit :

Si une religion chrétienne, disons, prône la ségrégation blanc/noir, ça te conviendrait pour des raisons religieuse ?

Confer ci-dessus. 

 

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

Quand des chrétiens aux US veulent un état chrétien qui rejette les non-chrétiens, ça ne te pose aucun problème et tu questionnes ceux qui sont contre ?

Ça ne m’empêche pas de dormir. 
 

 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Franklinson a dit :

Soupir... Tu avais très bien compris, mais je précise quand même :  Abattre des animaux c'est comme enseigner le catéchisme ?

Tu veux dire que la discrimination c’est

plus grave quand il s’agit de tuer une chèvre que d’enseigner aux enfants ?

[Franklinson]

5 minutes ago, Tramp said:

Tu veux dire que la discrimination c’est

plus grave quand il s’agit de tuer une chèvre que d’enseigner aux enfants ?

Ce n'est pas une question de gravité, et tu le sais très bien.

 

6 minutes ago, Tramp said:

Ça ne m’empêche pas de dormir. 

Je note.

 

Tu questionnes davantage ceux qui refusent l'intolérance que ceux qui la pratiquent. Libre à toi. Ce serait sympa de le faire sans mauvaise foi dans le futur.

[Vilfredo]

Il y a du nonossage dans l'air

 

 

[Tramp]

à l’instant, Franklinson a dit :

Ce n'est pas une question de gravité, et tu le sais très bien.

C’est quoi la question ? Lorsque c’est une activité purement catholique ça passe ?

 

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Tu questionnes davantage ceux qui refusent l'intolérance que ceux qui la pratiquent. Libre à toi. Ce serait sympa de le faire sans mauvaise foi dans le futur.

 

Je questionne d’avantage ceux avec qui je parle surtout. 

[Bisounours]

Le 22/03/2025 à 14:57, Waren a dit :

Je vais à Intermarché pour acheter de la viande pour faire des nems. Je demande un haché porc-bœuf-veau.

Le boucher me dit que ce n'est pas possible, qu'il ne peut me fournir du haché de porc. Je lui demande pourquoi, et 

il me montre le hachoir: il n'a plus le droit de hacher du porc dans cette machine, uniquement du bœuf et du veau.

Bizarre, bizarre ...

 

Deux pages de "discussions" grâce au panier de courses de Waren  

 

[Franklinson]

1 minute ago, Tramp said:

C’est quoi la question ? Lorsque c’est une activité purement catholique ça passe ?

 

Bon, je vois que la mauvaise foi continue. C'est impressionnant. Toujours sur le même sujet. 

Il n'est pas question de catholique, il est question de poste. Il est nécessaire de bien comprendre l'islam et d'y souscrire, s'y on veut faire de petits enfants des petits musulmans. c'est pareil pour les catholiques.

 

Il n'est pas nécessaire d'être athée pour tuer un animal. Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour peindre un bâtiment.

 

Mais de toute façon, tout comme je ne veux pas manger halal ni casher, il n'est pas rare qu'un musulman refuse d'envoyer ses enfants au catéchisme, ou qu'un juif refuse d'envoyer ses enfants à "l'école arabe", comme on dit pudiquement en France. Bizarrement, je ne suis pas sûr que tu questionnerais autant leurs motivations, en usant des mêmes procédures : épouvantails, pinailleries, etc.

 

[Tramp]

il y a 6 minutes, Franklinson a dit :

Il n'est pas nécessaire d'être athée pour tuer un animal. Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour peindre un bâtiment.

 

Il est nécessaire d’être musulman pour tuer un animal selon le rite musulman. 
Comme il est nécessaire d’être un prêtre, homme, catholique pour célébrer l’eucharistie. 
 

il y a 8 minutes, Franklinson a dit :

Bizarrement, je ne suis pas sûr que tu questionnerais autant leurs motivations, en usant des mêmes procédures : épouvantails, pinailleries, etc.

Pourquoi je questionnerais des évidences ? Ils sont pas là à m’expliquer qu’ils font ça par tolérance. 

[Bézoukhov]

Faut se mettre dans la tête de Tramp :

- considérer qu’un animal est comestible parce qu’il a été sacrifié comme il y a 4000 ans en chantant des chansons magiques => acte rationnel que je n’ai pas à critiquer ;

- considérer que c’est arriéré et ne pas vouloir cautionner avec son argent => superstitions infondées.

 

La guerre c’est la paix  . Mais ensuite, parce que ton troll n’est qu’une caricature de ce que dit l’establishment du jour, il ne faut pas s’étonner que les gens veuillent renverser la table.

[Tramp]

il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Faut se mettre dans la tête de Tramp :

- considérer qu’un animal est comestible parce qu’il a été sacrifié comme il y a 4000 ans en chantant des chansons magiques => acte rationnel que je n’ai pas à critiquer ;

 

Tu peux critiquer mais comme je ne crois pas à la magie, ça ne me fait rien d’en manger ou d’en acheter. L’acte en soit est ridicule, il est pourtant complètement inoffensif. C’est comme mettre de l’eau sur le front d’un bébé.

 

 

il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit :

- considérer que c’est arriéré et ne pas vouloir cautionner avec son argent => superstitions infondées.

Cautionner quoi? Qu’il a invoqué le nom de Dieu au moment de lui trancher la gorge ? Et s’il l’avait fait au nom de Johnny ? C’est quoi la façon progressiste de tuer un animal ?

[MXI]

24 minutes ago, Tramp said:

Cautionner quoi? Qu’il a invoqué le nom de Dieu au moment de lui trancher la gorge ? Et s’il l’avait fait au nom de Johnny ? C’est quoi la façon progressiste de tuer un animal ?

Un argument que j'ai entendu est la souffrance animale - le bétail n'étant pas étourdi quand les méthodes religieuses juives et musulmanes sont usités.

 

C'est une critique que j'entends (les critiques sur le goût de la viande venant de personnes qui de toute façon ne savent pas ce qu'elles mangent), mais le sujet ne m'intéresse pas assez pour que je recherche les détails. Si des bonnes âmes savent...

 

L'autre critique est que certains, par conviction, ne souhaitent subventionner une religion autre que la leur - pour être kosher ou hallal il faut payer un religieux quelque part - problème réglé par transparence sur le produit vendu.

[Daumantas]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

C’est quoi la question ? Lorsque c’est une activité purement catholique ça passe ?

 

 

Je questionne d’avantage ceux avec qui je parle surtout. 

Je crois que le débat est autour de l'expression de la foi bien plus que de savoir si c'est bien ou mal qu'il y ait un musulman/chrétien/juif dans le processus. 

Il me semble que ce que @Franklinson veut dire c'est qu'il est nettement moins gênant, au moins en Europe où on considère que la foi relève uniquement du privé, qu'il y ait des gens embauchés pour des besoins spirituels uniquement (imam/prêtre) que lorsqu'il y a une extension du domaine religieux sur des domaines qui ne relèvent pas uniquement de la foi (alimentation). 

 

[Daumantas]

il y a 42 minutes, MXI a dit :

Un argument que j'ai entendu est la souffrance animale - le bétail n'étant pas étourdi quand les méthodes religieuses juives et musulmanes sont usités.

AMA critique de mauvaise foi, c'est surtout pour emmerder les "pas comme nous". Exactement comme ceux qui s'offusquent des circoncisions mais qui vont percer les oreilles de leurs petites filles pour leur mettre des boucles d'oreilles.

Ça m'apparaît comme des pratiques barbares dans les deux cas (circoncision ou perçage d'oreilles). 

[Tramp]

il y a 30 minutes, MXI a dit :

L'autre critique est que certains, par conviction, ne souhaitent subventionner une religion autre que la leur - pour être kosher ou hallal il faut payer un religieux quelque part - problème réglé par transparence sur le produit vendu.

Vu le cahier des charges et le fonctionnement du sunnisme (ie sans clergé officiel), je ne suis absolument pas convaincu que la certification halal puisse subventionner quoi que ce soit. C’est beaucoup trop concurrentiel. 

[Tramp]

Et en regardant un peu le sujet :

 

- tu peux mettre la machine en route le matin en invoquant Allah et hop, c’est parti pour la journée

- tu peux utiliser un CD
 

Citation

The mechanical slaughter process raises many major concerns from the point of view of Islamic law. One of these concerns is with regards to the recitation of the name of Allāh ﷻ on the slaughtered chickens. Three of the four major schools of thought require that the name of Allāh ﷻ is recited at the time of slaughter. In the poultry slaughterhouses in America which implement a ‘Halal’ mechanical slaughter, there are three ways in which there is an attempt to fulfill the requirement of the recitation of the name of Allāh ﷻ. Sometimes there is a Muslim who says the name of Allāh ﷻ once while turning on the machine in the morning. Alternatively, a Muslim not associated with the machine in any way stands and recites the name of Allāh ﷻ for each chicken. There are other methods such as a tape recorder or a ‘blessed blade.’

 

 

[Johnnieboy]

De toute façon, lorsque l'on se vante en public de certains principes qui guideraient notre action - comme le fait Franklinson - ce que l'on fait avant tout, c'est afficher une hiérarchie de ses valeurs.

Et c'est souvent un peu gênant car on se retrouve donc face à quelqu'un qui ne veut surtout pas acheter de viande halal car c'est vraiment trop intolérant mais qui dit ça tout en portant des vêtements made in China dont le processus de fabrication a fort probablement bénéficié du labeur de véritables esclaves.

Chacun ses combats.

[MXI]

44 minutes ago, Daumantas said:

AMA critique de mauvaise foi, c'est surtout pour emmerder les "pas comme nous". Exactement comme ceux qui s'offusquent des circoncisions mais qui vont percer les oreilles de leurs petites filles pour leur mettre des boucles d'oreilles.

Ça m'apparaît comme des pratiques barbares dans les deux cas (circoncision ou perçage d'oreilles). 

Na, faut pas trop projeter : en l'occurence cet argument me venait d'Anglais donnant à diverses ong de protection des animaux, peu suspects d'autre choses que de défense de la cause animale (au mépris de la cause humaine d'ailleurs, ce que je trouve bien pire)

[Marlenus]

1 hour ago, MXI said:

Un argument que j'ai entendu est la souffrance animale - le bétail n'étant pas étourdi quand les méthodes religieuses juives et musulmanes sont usités.

 

Ce qui fait polémique c'est de ne pas étourdir avant.

Il y a une exception en France sur l'obligation d'étourdir quand l'abattage est religieux.

 

Maintenant, selon beaucoup de musulmans, tu peux étourdir avant.

Le but de ne pas étourdir serait d'éviter que le sang ne s'écoule pas, mais il serait montré que cela n'aurait pas d'influence.

 

Nombre de pays Européens rendent obligatoire l'étourdissement, si la France voulait elle pourrait.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

 

 

 

 

[Groucho Marx]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Deux pages de "discussions" grâce au panier de courses de Waren  

 

Heureusement qu'on est en Taverne... 😁

[Franklinson]

36 minutes ago, Johnnieboy said:

De toute façon, lorsque l'on se vante en public de certains principes qui guideraient notre action - comme le fait Franklinson - ce que l'on fait avant tout, c'est afficher une hiérarchie de ses valeurs.

Impressionnant. "En public", derrière un pseudonyme. Sur un sujet sur lequel je sais que je vais me recevoir immédiatement un rouleau de mauvaise foi, épouvantails, etc.

Je m'en rappellerais quand tu parleras de libéralisme. Enfin, pour quelconque valeur que tu prétendras défendre "en public"

 

36 minutes ago, Johnnieboy said:

Et c'est souvent un peu gênant car on se retrouve donc face à quelqu'un qui ne veut surtout pas acheter de viande halal car c'est vraiment trop intolérant mais qui dit ça tout en portant des vêtements made in China dont le processus de fabrication a fort probablement bénéficié du labeur de véritables esclaves.

Tu critiques le socialisme français, mais pourtant tu as été à l'école gratuite et tu vas à l'hôpital public et tu utilises des routes publiques. I am very intelligent.

 

36 minutes ago, Johnnieboy said:

Chacun ses combats.

Je te rejoins, je note que certains mettent des efforts stupéfiants, n'hésitant pas à user de procédés rhétoriques détestables, pour certains combats qui me paraissent à l'opposé du libéralisme. C'est très intéressant.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Franklinson a dit :

Tu critiques le socialisme français, mais pourtant tu as été à l'école gratuite et tu vas à l'hôpital public et tu utilises des routes publiques. I am very intelligent.

 

Comme si les enfants étaient responsables des choix de leurs parents pour l’école. Et oui, si tu choisis d’aller à l’hôpital public, tu devrais te poser des questions sur tes valeurs. 
Les routes publiques tombent sous le coup de la servitude de passage. 
Les comparaisons pertinentes, c’est vraiment pas ton truc. 

[Franklinson]

51 minutes ago, Tramp said:

Et oui, si tu choisis d’aller à l’hôpital public, tu devrais te poser des questions sur tes valeurs. 

je suis sûr que personne d'adulte ici qui habite en France ne met les pieds à l'hôpital public ni n'utilise aucun service d'aucune entreprise publique qu'il peut éviter (SNCF, RATP, etc.), n'en fait certainement pas partie et est prêt à dépenser des milliers d'euros pour assurer la pureté de son combat. À part moi bien sûr.

[Tramp]

Tout les choix immoraux c’est ok mais alors par contre si quelqu’un a prononcé le mot Allah en allumant la machine à tuer les poulets, là on dépasse vraiment les limites de l’acceptable.