h16 Posté 3 février 2021 Signaler Posté 3 février 2021 Le 03/02/2021 à 18:46, Rincevent a dit : Je propose qu'on discute de si il y a une distinction à faire entre "porteurs sains" et "malades asymptomatiques". Expand Voilà. Moi j'attends de voir une définition opérationnelle de la différence objective entre l'un et l'autre. Sans que ça tourne à ça :
h16 Posté 3 février 2021 Signaler Posté 3 février 2021 Le 03/02/2021 à 18:43, Bisounours a dit : Si par là, tu veux dire que la douleur est subjective et ressentie plus ou moins forte par chacun, ouais. Si je tousse, c'est pas de l'émotion, c'est un signe clinique observable, enfin, quand on fait pas semblant pour sécher un examen de maths... On doit pas mettre la même chose dans émotion. Ici, ça fait gnangnan, alors que bon... la douleur est le premier signe observable et réel qui anonce une maladie. Expand Cf ci-dessus : si tu sais définir la différence entre porteur sain et malade asymptomatique, alors bingo. Bon courage. Le 03/02/2021 à 19:00, Bisounours a dit : Boaf, c'est la même chose, non ? Expand C'est que Nick et moi disons depuis le début. Et un porteur sain a-t-il besoin d'un vaccin, a-t-il besoin d'un traitement ? 1
Bisounours Posté 3 février 2021 Signaler Posté 3 février 2021 Le 03/02/2021 à 19:01, h16 a dit : Et un porteur sain a-t-il besoin d'un vaccin, a-t-il besoin d'un traitement ? Expand Alors là, j'en sais fichtre rien. Je dirais que ça dépend : - si le vaccin permet de ne pas contaminer un fragile, - si on peut développer ensuite la maladie (cf sida) après une période saine
Mathieu_D Posté 3 février 2021 Signaler Posté 3 février 2021 Ça dépend si tu sais faire la différence à un instant T entre un porteur sain et une personne qui va déclarer des symptômes. (Parce qu'il y a une étape présymptomatique dans la maladie dans le cas qui nous concerne.)
Nick de Cusa Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Nous parlons ici au dela de l'incubation
Nick de Cusa Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 03/02/2021 à 19:05, Bisounours a dit : Alors là, j'en sais fichtre rien. Je dirais que ça dépend : - si le vaccin permet de ne pas contaminer un fragile, - si on peut développer ensuite la maladie (cf sida) après une période saine Expand Sur le 1, on fait comme chaque saison infectieuse respiratoire, quand on a les symptomes on ne sort pas contaminer les gens. Sur developper ensuite : @Poney a deja ecrit 5 ans, nous n'avons pas a faire a un germe inconnu ici, c'est un coronavirus, on connait depuis des decennies, quel est le besoin d'aller chercher de tels scenarii ?
Zehlaie Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 06:56, Nick de Cusa a dit : Sur le 1, on fait comme chaque saison infectieuse respiratoire, quand on a les symptomes on ne sort pas contaminer les gens. Expand Oui mais justement la question se posait pour un porteur sain n'ayant pas de symptômes. Si je suis porteur sain et donc je ne le sais pas forcément. Le vaccin me permet le cas échéant de ne pas contaminer une personne fragile. Un individu peut se poser la question d'un point de vue responsabilité, éthique personnelle.
Lancelot Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 10:51, Zehlaie a dit : Oui mais justement la question se posait pour un porteur sain n'ayant pas de symptômes. Si je suis porteur sain et donc je ne le sais pas forcément. Le vaccin me permet le cas échéant de ne pas contaminer une personne fragile. Un individu peut se poser la question d'un point de vue responsabilité, éthique personnelle. Expand Il y a un basculement ici entre une problématique de médecine clinique au sens traditionnel (on veut soigner des personnes malades) et une problématique de santé publique (on gère la progression d'une maladie au niveau d'une population, y compris en appliquant des mesures qui ne sont pas forcément bénéfiques sur des personnes qui ne sont pas forcément malades). 2 1
Zehlaie Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Je suis d'accord avec ça. C'est pourquoi je posais l'équation par rapport à un individu devant se positionner. Pas tellement en terme de santé publique vis à vis d'une campagne de vaccination de masse (même si je vois bien que c'est vers quoi l'on se dirige) mais bien comme le positionnement d'un individu face à un choix d'éthique personnelle.
Nick de Cusa Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Par ailleurs les indications que les asymptomatiques ne transmettent pas sont costaudes desormais. Une autre facon d'apprehender ce probleme est, a-t-on utilise cet argument pour les maladies virales infectieuses respiratoires jusqu'ici ?
Rincevent Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 10:55, Lancelot a dit : Il y a un basculement ici entre une problématique de médecine clinique au sens traditionnel (on veut soigner des personnes malades) et une problématique de santé publique (on gère la progression d'une maladie au niveau d'une population, y compris en appliquant des mesures qui ne sont pas forcément bénéfiques sur des personnes qui ne sont pas forcément malades). Expand Merci de rappeler que ce sont des domaines tout à fait différents. Le 04/02/2021 à 10:51, Zehlaie a dit : Oui mais justement la question se posait pour un porteur sain n'ayant pas de symptômes. Si je suis porteur sain et donc je ne le sais pas forcément. Le vaccin me permet le cas échéant de ne pas contaminer une personne fragile. Expand Next step : que faire de Mary Tiphoïde ? Le 04/02/2021 à 11:32, Nick de Cusa a dit : Par ailleurs les indications que les asymptomatiques ne transmettent pas sont costaudes desormais. Expand Well, les porteurs sains ne transmettent pas par postillons, mais je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas manuporter des particules virales.
Bisounours Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 On peut être porteur sain/asymptomatique de la grippe et la refiler ? Sachant qu'en étant vacciné on réduit son risque de la choper ou d'avoir une forme grave.
Noob Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 13:32, Rincevent a dit : Well, les porteurs sains ne transmettent pas par postillons, mais je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas manuporter des particules virales. Expand Ou simplement éternuer une fois de temps en temps. Si t'as juste le nez qui te démange une fois ou deux par jour tu ne vas te considérer comme malade, par contre en terme de propagation ça va être radicale.
Nick de Cusa Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 14:14, Noob a dit : ... ça va être radicale. Expand (sic) Source ? ~~ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32960881/ ~~ A creuser / recouper / verifier
Nick de Cusa Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 11:18, Zehlaie a dit : Je suis d'accord avec ça. C'est pourquoi je posais l'équation par rapport à un individu devant se positionner. Pas tellement en terme de santé publique vis à vis d'une campagne de vaccination de masse (même si je vois bien que c'est vers quoi l'on se dirige) mais bien comme le positionnement d'un individu face à un choix d'éthique personnelle. Expand si on vient sur le terrain de l'ethique, ce qui ne l'est pas c'est de tenter de pousser les gens, par exemple par ce type de pression / manipulation psychologique deplacee (ne t'en fais pas trop, ici ca ne marchera pas) 1
L'affreux Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 03/02/2021 à 17:56, Largo Winch a dit : Toute ma vie j'ai vu mon père se choper une sacrée crève chaque hiver, jusqu'à ce qu'il se décide à se vacciner chaque année une fois à la retraite. Et depuis, plus rien... Expand C'est peut-être la retraite… Comme quoi, empêcher les gens de travailler, ce n'est pas si bête si ça peut nous éviter la grippe.
Noob Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 14:43, Nick de Cusa a dit : (sic) Source ? ~~ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32960881/ ~~ A creuser / recouper / verifier Expand Aucune, c'était purement hypothétique, si on considère qu'un asymptomatique peut contaminer des gens avec ses mains (hypothèse de rincevent) je vois pas pourquoi un éternuement ne pourrait pas.
RaHaN Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 14:44, Nick de Cusa a dit : l'ethique Expand Si y a bien un mot que je n'ai pas vu/lu/entendu depuis 1 an, c'est bien celui-ci.
Mathieu_D Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Ben après transporter le virus en surface n'importe qui peut le faire, je ne vois pas bien la portée de la remarque.
Bisounours Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Le 04/02/2021 à 17:06, Noob a dit : un asymptomatique peut contaminer des gens avec ses mains Expand Encore faut-il qu'elles entrent en contact avec le virus, via les yeux, la bouche tripotés/frottés, ou les petits crachouillis. Évidemment c'est moins pire que quelqu'un qui tousse comme un forcené, s'essuie la bouche avec les mains et ne se les lavent pas ensuite. Ensuite, dans un couple, ou en famille avec des contacts forcément plus rapprochés, c'est encore plus risqué.
Lancelot Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 Je propose de couper les mains de tout le monde. Et les jambes aussi. Ça leur apprendra à essayer de vivre normalement alors qu'on essaie de les protéger ces connards. Le risque 0 sinon rien. 2
Bisounours Posté 4 février 2021 Signaler Posté 4 février 2021 C'est hélas le choix qui est fait aujourd'hui, celui de la punition collective.
Nick de Cusa Posté 5 février 2021 Signaler Posté 5 février 2021 Maintenant la Suisse, 3eme pays https://www.msn.com/en-gb/news/world/switzerland-refuses-to-approve-astrazeneca-jab-as-new-studies-needed/ar-BB1dmmi5
Nick de Cusa Posté 5 février 2021 Signaler Posté 5 février 2021 L'engrenage du combat d'infirmes 1/ non a la liberte sans le vaccin 2/ vaccin = Auschwitz 3/ arrestation A chaque fois rebelote, je te relance d'une debilite supplementaire Chacun doit s'assurer de ne pas tomber dans de tels exces
Nick de Cusa Posté 5 février 2021 Signaler Posté 5 février 2021 sympathique https://www.thetimes.co.uk/article/nadhim-zahawi-coronavirus-vaccine-refuseniks-face-visit-from-the-persuaders-p3stfkfh0
Rincevent Posté 6 février 2021 Signaler Posté 6 février 2021 (En fait les vaccins à ARNm ont aussi un tel risque théorique, mais bien plus faible, de plusieurs ordres de grandeur).
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