Vaccin : quand, qui, comment ?

[Waren]

Cela vaut ce que cela vaut, mais grâce à l'IA et au big data, on est désormais capable de projeter des réactions biologiques sur des "clones numériques".

On fait tourner des algos qui simulent l'évolution d'un traitement sur l'organisme émulant ainsi des années d'impact.  C'est déjà le cas avec les traitements pour le cancer.

 

https://healthitanalytics.com/news/machine-learning-method-identifies-adverse-drug-side-effects

 

[GilliB]

il y a 1 minute, Waren a dit :

Cela vaut ce que cela vaut, mais grâce à l'IA et au big data, on est désormais capable de projeter des réactions biologiques sur des "clones numériques".

On fait tourner des algos qui simule l'évolution d'un traitement sur l'organisme émulant ainsi des années d'impact.  C'est déjà le cas avec les traitements pour le cancer.

 

https://healthitanalytics.com/news/machine-learning-method-identifies-adverse-drug-side-effects

 

C'est comme le réchauffement climatique.. les modèles.

[GilliB]

il y a 5 minutes, Hayek's plosive a dit :

Faudrait savoir. Est-ce qu'on a oui ou non respecté la procédure imposée par les autorités publiques?

Oui, on a respecté la procédure légale La procédure dit de finir (compléter) l'étude. 

[Nick de Cusa]

nous ne discutons pas de ca en ce moment mais bien de savoir si le stade experimetal est depasse et, sans recourir aux autorites, clairement il ne l'est pas 

 

Apres, quiconque souhaite le faire au stade experimental, je ne lui dirais jamais fais pas ca. Au contraire, fonce. Moi non justement 

[Hayek's plosive]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

Oui, on a respecté la procédure légale La procédure dit de finir (compléter) l'étude. 

 

Ma question était rhétorique et ironique. 

[Lancelot]

11 minutes ago, Nick de Cusa said:

impasse sur l'experimentation animale, par exemple 

Vraiment ? Si c'est le cas ça a plus d'implications que je pensais, dans le mauvais sens.

[Waren]

 

il y a 1 minute, GilliB a dit :

C'est comme le réchauffement climatique.. les modèles.

 

Il y a comme une différence entre une échelle planétaire sur laquelle nous n'avons tout au plus 1 million d'années de données et des données cliniques beaucoup plus fiables et surtout contemporaines. 

[Mathieu_D]

28 minutes ago, GilliB said:

C'est comme le réchauffement climatique.. les modèles.

Ce sont des algos qui simulent si les protéïnes s'emboîtent bien.

Calculer la confirmation d'une molécule dans ses interactions c'est effroyablement compliqué, pour l'instant en tout cas on reste dans de l'aide à la décision et au défrichage des possibles.

(Des dernières nouvelles que j'en ai.)

[Antoninov]

3 hours ago, Nick de Cusa said:

le patron de Qantas l'a declare officiellement 

 

Ben désolé mais Quantas ne peut pas me forcer à me faire vacciner.

 

1 hour ago, Nick de Cusa said:

un minimum de temps 

 

 

Ah bon le vaccin se teste tout seul, il suffit d'attendre? Ben non évidemment.

Il me semble que le gain de temps pour ces vaccins est dû à la superposition des phases de tests.

 

57 minutes ago, Mathieu_D said:

Sinon ça ne rentre pas dans la catégorie thérapie génique.( Qui au sens strict signifie modifier un génome.)

 

Non, il me semble que le terme inclut plus généralement le fait de faire rentrer des genes dans une cellule, soit pour modifier le génome, soit simplement pour surexprimer une protéine (c'est le cas du vaccin).

 

33 minutes ago, Nick de Cusa said:

#fakenews, la procedure normale n'a pas ete suivie, impasse sur l'experimentation animale, par exemple 

 

#fakenews toi-même? ?

Source?

Parce que moi je trouve ceci par exemple:

https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9792931264

Pfizer and Moderna did not skip animal trials

Quote

Due to the urgent need for a vaccine in a surging pandemic, Pfizer and Moderna were given approval to simultaneously test their vaccines on animals while they were conducting Phase 1 trials on humans. The vaccines were tested on mice and macaques.

 

[Mathieu_D]

1 minute ago, Antoninov said:

Il me semble que le terme inclut plus généralement le fait de faire rentrer des genes dans une cellule, soit pour modifier le génome, soit simplement pour surexprimer une protéine (c'est le cas du vaccin).

Ben justement ici on ne fait rien rentrer dans le génome. On n'ajoute pas au génome un gène qui exprime la protéine. On injecte les plans de la protéine dans l'usine à protéine. (Les plans sont détruits dans le process et ne sont pas archivés.)

 

Bon après on se trimballe bien des bouts de matériel génétique.

[Antoninov]

Non, non relis correctement: thérapie génique inclut de faire entrer des gènes dans une CELLULE, pas nécessairement dans le génome.

[Antoninov]

3 minutes ago, Mathieu_D said:

Ben justement ici on ne fait rien rentrer dans le génome. On n'ajoute pas au génome un gène qui exprime la protéine. On injecte les plans de la protéine dans l'usine à protéine. (Les plans sont détruits dans le process et ne sont pas archivés.)

 

Bon après on se trimballe bien des bouts de matériel génétique.

 

Non, non relis correctement: thérapie génique inclut de faire entrer des gènes dans une CELLULE, pas nécessairement dans le génome.

[Nick de Cusa]

thérapie cellulique alors. okidoki

 

11 minutes ago, Antoninov said:

 

Ben désolé mais Quantas ne peut pas me forcer à me faire vacciner.

 

 

Ah bon le vaccin se teste tout seul, il suffit d'attendre? Ben non évidemment.

Il me semble que le gain de temps pour ces vaccins est dû à la superposition des phases de tests.

 

 

Non, il me semble que le terme inclut plus généralement le fait de faire rentrer des genes dans une cellule, soit pour modifier le génome, soit simplement pour surexprimer une protéine (c'est le cas du vaccin).

 

 

#fakenews toi-même? ?

Source?

Parce que moi je trouve ceci par exemple:

https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9792931264

Pfizer and Moderna did not skip animal trials

 

 

[Nick de Cusa]

En effet, my bad. Ce qu'il y a c'est que ces résultats là ne sont pas disponibles. Ce qui est douteux

[Lancelot]

12 minutes ago, Antoninov said:

The vaccines were tested on mice and macaques.

Ah je préfère ça.

[Antoninov]

1 minute ago, Nick de Cusa said:

thérapie cellulique alors. okidoki

Non c'est bien de la thérapie génique.

[Antoninov]

Just now, Nick de Cusa said:

En effet, my bad. Ce qu'il y a c'est que ces résultats là ne sont pas disponibles. Ce qui est douteux

 

J'imagine que c'est le cas pour les vaccins précédents, que toutes les données ne sont pas nécessairement disponibles. Mais là le diable est dans les détails, sur ce qui est dispo à qui ou pas. Peut-être qu'ils devraient dû faire un effort accru de transparence sur les vaccins Covid, vu la défiance potentielle. D'un autre côté, certains sont encore en développment et les enjeux économiques sont encore très importants, donc ils veulent sans doute limiter ce qu'ils fournissent àà leurs compétiteurs...

 

Plus inquiétant sont les accords de non-responsabilité potentiellement signés avec les firmes pharmaceutiques. Là aussi je ne pense pas qu'on a toutes les infos...

[Hayek's plosive]

il y a 10 minutes, Antoninov a dit :

Plus inquiétant sont les accords de non-responsabilité potentiellement signés avec les firmes pharmaceutiques. Là aussi je ne pense pas qu'on a toutes les infos...

 

C'est rigolo, c'etait precisement ce dont Bolsonaro se plaignait en disant "que le vaccin puisse vous transformer en singe ou en crocodile, Pfizer ne veut pas etre tenu responsable" et l'armée de débiles de gauche lui est tombée dessus en disant "Bolsonaro pense que le vaccin va le transformer en crocodile".

 

Tas de mongols.

[poney]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Ça a été expérimenté, validé et maintenant c'est utilisé en production.

Mais peut être qu'avec au moins 30 ans de recul ça ne sera plus expérimental j'imagine.

 

ça tombe bien ; ça fait entre 20 et 30 ans que la médecin vétérinaire l'utilise sans problème

[Mathieu_D]

2 minutes ago, poney said:

 

ça tombe bien ; ça fait entre 20 et 30 ans que la médecin vétérinaire l'utilise sans problème

Oui mais l'arn est enveloppé dans du polyéthylène glycol c'est inquiétant.

(Malheureusement entendu...)

[poney]

j'espère que les gens qui s'inquiètent de ça ne se savonne pas et ne se mettent pas de crème hydratante sur la tronche

[Mathieu_D]

Sur les tests du Pfizer le bilan de la revue Prescrire : https://www.prescrire.org/fr/203/1845/60577/0/PositionDetails.aspx

 

En particulier sur les effets indésirables, qui semblent classiques parmi les vaccins :

 

 

Des effets indésirables à prévoir. Fin 2020, aucun vaccin à ARNm n'a encore été commercialisé dans le monde pour l'homme, d'où un faible recul d'utilisation. Contrairement à l'ADN, l'ARNm n'est pas intégré au matériel génétique de la cellule. La présence de polyéthylène glycol (PEG) expose à des réactions d'hypersensibilité et à des réactions anaphylactiques (2,6,7).

Les autres effets indésirables prévisibles du vaccin tozinaméran sont ceux des vaccins en général : réactions locales au site d'injection et réactions systémiques (fièvres, frissons, fatigues, céphalées, douleurs musculaires) (5). Les vaccins exposent aussi parfois à de rares maladies auto-immunes telles que des syndromes de Guillain-Barré ; aucun cas n'a été rapporté avec le vaccin tozinaméran au cours de l'évaluation (8). Dans des études chez des animaux, un phénomène d'aggravation de l'infection par le Sars-CoV-1 (un autre coronavirus) en lien avec un vaccin a été rapporté. Sur la base de ces données, une aggravation d'une éventuelle infection par le Sars-CoV-2 par le vaccin est une hypothèse à prendre en compte et à évaluer (2).

Effets indésirables locaux et systémiques très fréquents. Dans l'essai du vaccin tozinaméran chez environ 40 000 personnes, les événements indésirables rapportés ont été surtout : des réactions au site d'injection chez environ 75 % des personnes vaccinées (douleurs, rougeurs, gonflements) après chaque injection, versus 12 % dans le groupe placebo ; et des réactions systémiques (notamment fièvres parfois supérieures à 39 °C, fatigues, maux de tête, frissons, douleurs musculaires) chez environ 65 % des personnes vaccinées après chaque injection, versus environ 40 % dans le groupe placebo. La durée médiane des réactions systémiques a été de 1 jour. Les réactions systémiques ont été parfois intenses, au point de contraindre les personnes à limiter fortement leurs activités quotidiennes. Environ 20 % des personnes ont pris un médicament contre la fièvre et les douleurs après la première injection du vaccin, versus environ 40 % après la seconde injection du vaccin, versus environ 10 % des personnes après 1 injection de placebo (3,4).

Les autres événements indésirables plus fréquemment rapportés dans le groupe vaccin que dans le groupe placebo ont été des lymphadénopathies (chez 64 personnes versus 6 dans le groupe placebo) et des paralysies faciales (4 personnes versus aucune) (3).

Les personnes âgées n'ont pas subi plus d'effets indésirables que les autres (3).

L'utilisation du vaccin tozinaméran dans des campagnes de vaccination a déjà commencé dans certains pays dont le Royaume-Uni, et quelques cas de réactions anaphylactiques ont été rapportés (9).

[poney]

Citation

Contrairement à l'ADN, l'ARNm n'est pas intégré au matériel génétique de la cellule

 

J'aime beaucoup ça ; on a quand meme des gens qui t'expliquent que houlala c'est trop dangereux, l'arn rentre dans la cellule,. C'est faux, comme c'est rappelé ici mais c'est un truc que tout le monde raconte, de la pure désinformation (avec le CRIIGEN en tête de gondole comme souvent).

Alors que, si le virus t'infecte qu'est-ce qui se passe ?
Ah oui, TOUT le matos génétique rentre dans la cellule, 100% et avec les protéines virales.

Mais ça curieusement y a plus personne pour flipper. Je suis meme presque sur qu'on va trouver des militants pro immunité collective à la suedoise qui vont en meme temps de dire que les arn c'est trop dangereux au cas ou une partie du virus rentre dans la cellule.

Ca doit être leur coté macroniste.

[h16]

Il y a 18 heures, Mathieu_D a dit :

Non le Pfizer est en prod' et a été utilisé avec succès semble-t-il sur des millions de personnes.

Ce serait bien de ne pas faire sa Karen, hein.

Ce n'est pas parce que l'échantillon d'expérimentation est grand que ce n'est pas une expérimentation. 

Et expérimental se définit comme fondé sur l'expérience scientifique, qui emploie systématiquement l'expérience et qui constitue une expérience. 

C'est exactement ce qui se passe. C'est une expérience, et ceci ne présage ni du résultat, ni ne suppose un caractère péjoratif comme tu sembles le croire.

[Mathieu_D]

Oui oui, appellons les 30 prochaines années une expérience.

 

Je veux bien qu'il y ait un suivi plus attentif suite au premier déploiement mais non, ce n'est plus expérimental, et oui, c'est péjoratif "agent biologique expérimental" pour désigner un médicament.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, poney a dit :

houlala c'est trop dangereux, l'arn rentre dans la cellule,. C'est faux,

Si. On n'a pas de raison de penser qu'il s'intègre au matériel génétique de la cellule (quoique de tels phénomènes ont été décrits depuis 30 ans, donc je laisse la porte ouverte), mais il entre dans la cellule. C'est précisément ce qu'on lui demande de faire, d'ailleurs. 

[Antoninov]

1 hour ago, poney said:

 

J'aime beaucoup ça ; on a quand meme des gens qui t'expliquent que houlala c'est trop dangereux, l'arn rentre dans la cellule,. C'est faux, comme c'est rappelé ici mais c'est un truc que tout le monde raconte, de la pure désinformation (avec le CRIIGEN en tête de gondole comme souvent).

Alors que, si le virus t'infecte qu'est-ce qui se passe ?
Ah oui, TOUT le matos génétique rentre dans la cellule, 100% et avec les protéines virales.

Mais ça curieusement y a plus personne pour flipper. Je suis meme presque sur qu'on va trouver des militants pro immunité collective à la suedoise qui vont en meme temps de dire que les arn c'est trop dangereux au cas ou une partie du virus rentre dans la cellule.

Ca doit être leur coté macroniste.

 

Désolé de te corriger mais tu fais une erreur majeure: OUI, le vaccin à ARN fait rentrer l'ARN dans la CELLULE.

 

Là où tu as raison c'est qu'au stade actuel des connaissances, ni virus ni vaccin ARN ne modifie notre GENOME ( / ne touche à nos chromosomes). (je parle des connaissances generales, comme indiqué par Rincevent ci-dessus, pas des connaissances spécificque au Covid/vaccin Covid).

Tout ce qu'ils font (virus ou vaccin) c'est utiliser la machine de duplication (virus) ou de production de proteines (vaccin) pour atteindre leur but.

 

[poney]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Si. On n'a pas de raison de penser qu'il s'intègre au matériel génétique de la cellule (quoique de tels phénomènes ont été décrits depuis 30 ans, donc je laisse la porte ouverte), mais il entre dans la cellule. C'est précisément ce qu'on lui demande de faire, d'ailleurs. 

 

Oui tu as raison mais c'est ma faute, j'ai pas été assez précis : "on" raconte que le vaccin sera injecté directement dans la cellule ; c'est ce que Vélot dit dans sa vidéo du CRIIGEN. C'est à ca que je pensais.

Rendez-vous compte, directement dans la cellule, depuis le vaccin.

Comme je ne pense pas qu'on puisse être biologiste moléculaire et croire à ça, j'en déduis que c'est un menteur patenté.

il y a 4 minutes, Antoninov a dit :

 

Désolé de te corriger mais tu fais une erreur majeure: OUI, le vaccin à ARN fait rentrer l'ARN dans la CELLULE.

 

 

oui cfr ma correction

[poney]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

quoique de tels phénomènes ont été décrits depuis 30 ans, donc je laisse la porte ouverte

 

Je sais que tu penses au truc qu'avait partagé Raoult sur Twitter sauf que c'est a) rare b) spécifique :

 

 

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, poney a dit :

Rendez-vous compte, directement dans la cellule, depuis le vaccin.

Oui, je vois, la cellule. La seule, l'unique.  

Ou alors on parlait de vacciner des moines et des prisonniers. ?