Villes Vs Campagne

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 08:44, Rübezahl a dit :

Je suis né en 1960 et j'ai encore connu la situation inverse, où le gros paysan avait plus de poids que le village ... dont il était d'ailleurs maire (pendant très longtemps, et son fils ensuite).

ça a effectivement changé.

ama c'est une question de degré.

Tout ça a fonctionné, et peut/pourrait parfaitement continuer à fonctionner, si on ne pousse pas les choses au-delà du point de rupture.

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Les agriculteurs français ont toujours été une force illibérale dans le pays et ils n’ont jamais rechigné à utiliser leur poids politique pour ça.

 

Le discours actuel sur Liborg sur les campagnes et les paysans, j’ai l’impression d’entendre les écolos, avec une variation sur le fantasme. 

[Zagor]

Plusieurs remarques personnelles:

 

Les villes produisent 70% du PIB mais les campagnes produisent les matériaux de bases essentiels au fonctionnement et à la survie de la ville. En clair, la nourriture et les matières premières. Certes les villes peuvent contourner les campagnes de sont pays et importer depuis l'étranger mais ca ne change rien qu'une ville n'est pas autosuffisante. La campagne peut survivre seule (avec un niveau de vie de merde), mais les villes sans campagne les gens crèvent littéralement car pas de production de nourriture.

 

Ce qui est critiqué dans les grandes métropoles c'est l'extrême hypocrisie qu'il y a actuellement de la part de leurs habitants. Le fait que ceux-ci soient de plus en plus anti-capitalistes (dans le sens recherche du profit) et obsédé de taper sur les très riches qui capteraient toutes les richesse, alors qu'ils sont plus riches que la majorité de la population et qu'ils captent les richesses d'un pays. C'est le coté, la liberté pour moi et le socialisme pour les autres. Certes sur ce dernier point le campagnard peut aussi avoir cet aspect là mais il n'a pas la même capacité de peser sur les décisions et d'influencer sur la politique autant que l'urbain des grandes villes.

Je serais tenté de dire que le coté attiré par le social et l'anticapitalisme par les urbains pourrait être expliqué par le developpement du statut de cadre: à savoir des gens qui gagnent mieux leurs vies qu'un paysan ou un petit commerçant mais qui reste un employé (et donc qui est intéressé par les protections sociales et qui rejette un capitalisme pure). Ceci dit ca n'explique pas pourquoi on voit des patrons et des autoentrepreneurs qui sont partisans de mesures très sociales: certains sont certes motivé par avoir un avantage économique style subvention ou éviter les nouveaux entrants mais je constate de plus en plus un aspect purement idéologique qui va parfois contre leur intérêt personnel (l'écologie est un bon exemple). Comme une sorte de culpabilité religieuse de gagner de l'argent...

 

  Le 11/12/2020 à 20:03, Rincevent a dit :

Comme d'habitude, on opère une fausse dichotomie entre métropoles et campagnes, en oubliant les villes petites à moyennes. Mais c'est pas grave, je vous regarde.

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Je suis d'accord qu'il y a ce troisième espace qui est intermédiaire et qui est à mon sens là où il faut chercher les voix libérales.

 

 

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 20:38, Zagor a dit :

Les villes produisent 70% du PIB mais les campagnes produisent les matériaux de bases essentiels au fonctionnement et à la survie de la ville. En clair, la nourriture et les matières premières. Certes les villes peuvent contourner les campagnes de sont pays et importer depuis l'étranger mais ca ne change rien qu'une ville n'est pas autosuffisante. La campagne peut survivre seule (avec un niveau de vie de merde), mais les villes sans campagne les gens crèvent littéralement car pas de production de nourriture.

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J’aimerais bien voir les campagnes françaises fonctionner sans le pétrole qui arrive... dans les villes.

Je me demande combien on nourrit de personnes avec du bio, sans pétrole et sans expérience agricole. 

[Bézoukhov]

  Le 11/12/2020 à 20:03, Rincevent a dit :

Comme d'habitude, on opère une fausse dichotomie entre métropoles et campagnes, en oubliant les villes petites à moyennes. Mais c'est pas grave, je vous regarde.

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L'aut' qui va encore nous dire que la Suisse c'est le mieux dans le monde.

Mais là, on est juste en train de troller entre métrosexuels libéraux des métropoles qui émargent à GL et libéraux côte-de-boeuf qui aiment les flingues.

[Lameador]

Je relance : toute politie a des fonctions administratives, naturellement concentrées dans la capitale, qui bénéficie donc du fait de capitaliser l'ensemble du pays.

Une carte simple pour comprendre : en gros à Glasgow on a voté pour devenir captale de l'Ecosse, et récupérer des jobs situés à Londres. Le reste de l'Ecosse, que je suppose pourtant bien plus endogames, a soulevé son kilt et montré son cul.

 

[Bézoukhov]

  Le 11/12/2020 à 20:38, Zagor a dit :

Ce qui est critiqué dans les grandes métropoles c'est l'extrême hypocrisie qu'il y a actuellement de la part de leurs habitants.

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La problématique des métropoles me semble plus relever de quelque chose de l'ordre du social en effet. Grosso modo, si vous n'êtes pas une élite de ces métropoles modernes, je pense que vous ne pouvez pas y survivre sans accepter une forme d'aliénation, du moins dans les cultures occidentales ; ça crée une psychologie très particulière.

[Xav]

  Le 11/12/2020 à 20:10, Tramp a dit :

Les agriculteurs français ont toujours été une force illibérale dans le pays et ils n’ont jamais rechigné à utiliser leur poids politique pour ça. 

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Les Parisiens, Lyonnais, Grenoblois, Bordelais, etc, sont en pole position dans l'illibéralisme. Les urbains ne semblent pas être le fer de lance de la liberté...

[Lameador]

 

  Le 11/12/2020 à 20:03, Rincevent a dit :

P.S : ca serait cool si un modérateur pouvait splitter ce thread, l'opposition villes versus campagnes soulève des problématiques intéressantes.

 

Comme d'habitude, on opère une fausse dichotomie entre métropoles et campagnes, en oubliant les villes petites à moyennes. Mais c'est pas grave, je vous regarde.

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J'ai été légèrement imprécis, j'aurais du évoquer Métropoles versus Hinterland. J'ai repris la terminologie de @Rübezahl

 

  Le 11/12/2020 à 08:55, Lameador a dit :

C'est une lecture très intéressante de la révolution Française.

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La révolution industrielle peut être vu comme une historie de Ville vs Campagne. Mais la Révolution Française est avant tout une prise de pouvoir de Paris sur le reste de la France. Louis XIV  pensait avoir déminé le problème en s'installant à Ankara   Brasilia  Yamoussoukro  StPetersbourg  Ottawa  Bonn  Ravenne  Versailles . Napoléon tenta d'ailleurs de résider à Fontainebleau, avant que les perfidalbionais ne le délocalisent à Sainte Hélène.

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 21:36, Xav a dit :

Les urbains ne semblent pas être le fer de lance de la liberté...

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Je n’essaie pas de faire croire le contraire à la différence de l’image d’Épinal du campagnard rousseauiste. 

[Xav]

  Le 11/12/2020 à 21:38, Tramp a dit :

Je n’essaie pas de faire croire le contraire à la différence de l’image d’Épinal du campagnard rousseauiste. 

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Pas d'image d'Epinal, sauf pour les urbains. Le campagnard ne connait pas Rousseau. Par contre, il compte ses sous.

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 21:44, Xav a dit :

Le campagnard ne connait pas Rousseau. Par contre, il compte ses sous.

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[Xav]

Au bac, j'avais une carte de la Russie à commenter. Sans cela, je pense que ma note aurait été proche de 0.

[Cthulhu]

  Le 11/12/2020 à 20:38, Zagor a dit :

Je suis d'accord qu'il y a ce troisième espace qui est intermédiaire et qui est à mon sens là où il faut chercher les voix libérales.

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L'un des drames du libéralisme moderne, c'est que le monde s'urbanise, les urbains bénéficient énormément des concepts économiques du libre marché tout en étant complètement ignorants de ceux-ci et que malgré ça, une grande partie des libéraux préfère concentrer leurs efforts d'évangélisation vers le monde rural (comme le montre ce fil).

 

Et encore, je ne parle que de stratégie pure ici et je laisse de côté l'image fantasmée du campagnard rousseauiste que @Tramp souligne très justement.

[Xav]

Les urbains sont des liberals vivant de bullshit jobs.

[Lameador]

  Le 11/12/2020 à 22:16, Xav a dit :

Les urbains sont des liberals vivant de bullshit jobs.

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Putain. J'hésitais à ramener les concept dans ce thread, mais c'est effectivement un élément important.

[Tramp]

Est-ce qu’il y a plus bullshit job que de recevoir des subventions de Bruxelles pour produire des betteraves en avril et des subventions de Bruxelles en juillet pour détruire la récolte ?

[Xav]

  Le 11/12/2020 à 22:17, Lameador a dit :

 

Putain. J'hésitais à ramener les concept dans ce thread, mais c'est effectivement un élément important.

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Je suis désormais convaincu que c'est fondamental. Relire Röpke. La ville, c'est le socialisme. La start-up est plus subventionnée que l'artisanat.

  Le 11/12/2020 à 22:19, Tramp a dit :

Est-ce qu’il y a plus bullshit job que de recevoir des subventions de Bruxelles pour produire des betteraves en avril et des subventions de Bruxelles en juillet pour détruire la récolte ?

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Tu parles de quoi? Les bettraves sont produites dans le Nord. Regarde ta carte!!!

Il serait intéressant d'analyser la ventilation de la PAC. Je pense pas que les petits ruraux soient des profiteurs. Quid des gros céréaliers?

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 22:20, Xav a dit :

Il serait intéressant d'analyser la ventilation de la PAC. Je pense pas que les petits ruraux soient des profiteurs

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LoL, ils ont même une surprime pour produire là où rien ne pousse

 

https://agriculture.gouv.fr/aides-aux-exploitations-classement-en-zone-defavorisee

 

 

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 22:20, Xav a dit :

La start-up est plus subventionnée que l'artisanat.

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l’artisanat français vit de l’imposition de nouvelles normes et de l’interdicton de la concurrence. Il suffit de voir comment ils ont accueilli les auto-entrepreneurs. A peu près de la même façon que les agriculteurs accueillent le mouton néo-zélandais tiens. 

[Xav]

  Le 11/12/2020 à 22:31, Tramp a dit :

l’artisanat français vit de l’imposition de nouvelles normes et de l’interdicton de la concurrence. Il suffit de voir comment ils ont accueilli les auto-entrepreneurs. A peu près de la même façon que les agriculteurs accueillent le mouton néo-zélandais tiens. 

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Les artisans ne me semblent pas particulièrement protégés de la concurrence. L'auto-entrepreneuriat c'est un concept très français... Est-ce la bonne réforme?

Dans ma "zone" rurale, je paie 14-16€/kg d'agneau bio local. Mon fournisseur ne se plaint que de ses impôts et des décisions concernant le coronavirus. Il ne m'a jamais parlé du mouton néo-zélandais.

[Tramp]

  Le 11/12/2020 à 23:15, Xav a dit :

Dans ma "zone" rurale, je paie 14-16€/kg d'agneau bio local. Mon fournisseur ne se plaint que de ses impôts et des décisions concernant le coronavirus. Il ne m'a jamais parlé du mouton néo-zélandais.

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80% des libéraux que j’ai rencontré habitent une métropole. 

[Xav]

  Le 11/12/2020 à 23:22, Tramp a dit :

 

80% des libéraux que j’ai rencontré habitent une métropole. 

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80% des indépendants que j'ai rencontré vivent en Drôme-Ardèche.

  Le 11/12/2020 à 23:26, Xav a dit :

80% des indépendants que j'ai rencontré vivent en Drôme-Ardèche.

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90% même... 

[Tramp]

Cool : tu comprends que des images d’Epinale et des anecdotes ne sont rien d’autre. 

[Xav]

  Le 11/12/2020 à 23:31, Tramp a dit :

Cool : tu comprends que des images d’Epinale et des anecdotes ne sont rien d’autre. 

Expand  

Je veux simplement te dire que les agriculteurs que je croise, aux marchés, dans les circuits courts, en ont marre de la PAC, des SAFER, des charges, de l'administration soviétique de l'agriculture. Idem pour les artisans.

Je veux simplement te dire que je me sens plus libre dans ma campagne qu'en ville.

 

 

[mkyreg]

  Le 11/12/2020 à 23:47, Xav a dit :

Je veux simplement te dire que les agriculteurs que je croise, aux marchés, dans les circuits courts, en on marre de la PAC, des SAFER, des charges, de l'administration soviétique de l'agriculture. Idem pour les artisans.

Je veux simplement te dire que je me sens plus libre dans ma campagne qu'en ville.

 

 

Expand  

 

S'ils les détestent, c'est aussi et surtout que ça les gonflent de devoir sélectionner ce qu'ils vont planter en fonction des décisions hasardeuses de l'Europe et de la France.

Quant aux artisans, on en viens au même point; l'Etat prend des décisions qui n'ont aucun sens, exemple parfait avec les nouvelles normes de construction dans le BTP

On peut aussi aborder le sujet de la gestion du personnel et de la tonne de paperasse administrative quand on a des salariés.

 

C'est un bon angle d'attaque pour vendre politiquement le libéralisme, je trouve.

 

 

[Rübezahl]

  Le 11/12/2020 à 21:38, Tramp a dit :

Je n’essaie pas de faire croire le contraire à la différence de l’image d’Épinal du campagnard rousseauiste. 

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Si c'est moi qui suis visé, ce serait bien de citer le post.

Parce que de fait je n'ai d'image d'épinal ni du campagnard, ni du paysan, ni des maires ruraux. Ni d'ailleurs du bio et de ce qui gravite autour.

C'est toi qui fait une projection.

Je me borne à constater :

- une dichotomie indéniable et parétienne

- que les phares du wokisme/prog/SJW/etc actuel, ce sont les grandes villes/métropoles

- que les villes vivent infiniment plus des réglementations et "services" afférents (bureaucratie, paperasserie obligatoire, etc) que les campagnes. Point qui est juste contredit, mais avec 0 démontage des posts où je détaille les choses.

 

On va appeler Bruxelles une ville avec fort PIB qui "produit de la valeur",

moi j'appelle ça une cité administrative overgrown, vampire (et fourneau à pognon), qui vit à 99% sur le dos du reste du territoire.

[Rübezahl]

  Le 11/12/2020 à 22:14, Cthulhu a dit :

une grande partie des libéraux préfère concentrer leurs efforts d'évangélisation vers le monde rural (comme le montre ce fil).

Et encore, je ne parle que de stratégie pure ici et je laisse de côté l'image fantasmée du campagnard rousseauiste que @Tramp souligne très justement.

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Mais putain les projections que vous collez.

Pour ma pomme, efforts d'évangélisation en faveur du libéralisme = 0 (vers qui que ce soit), car je pense que c'est 100% de temps et d'énergie perdus.

et "l'image fantasmée du campagnard rousseauiste" c'est elle qui est une image fantasmée.

Je ne prête pas d'autre qualité aux campagnards que de ne pas être les phares du wokisme que sont les villes. Point. Et point indéniable.

[Rübezahl]

  Le 11/12/2020 à 22:19, Tramp a dit :

Est-ce qu’il y a plus bullshit job que de recevoir des subventions de Bruxelles pour produire des betteraves en avril et des subventions de Bruxelles en juillet pour détruire la récolte ?

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"recevoir des subventions de Bruxelles", c'est aussi pertinent que Castex ou Lemaire parlant de "gratuit" ou Hollande "c'est l'état qui paye".

[Rübezahl]

  Le 11/12/2020 à 22:31, Tramp a dit :

l’artisanat français vit de l’imposition de nouvelles normes et de l’interdicton de la concurrence.

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Tu veux donner un exemple une fois ?

plutôt que de balancer des one-liners qui se veulent généraux ... avec 0 cas pratique pour illustrer.

[Mathieu_D]

Je n'ai pas compris l'histoire du libéralisme comparé entre les wokes de LA et les white trashs des petaouchnoks de Floride.

Maga c'est mieux c'est ça ? C'est plus libéral ?