Présidentielles 2022

[Pegase]

J'espère que ses conseillers seront meilleurs que les relecteurs de son dernier livre.

 

[Mégille]

Il y a 8 heures, poney a dit :

Comme j'ai bien faire l'avocat du diable, je me dis qu'il faudrait lire ses livres pour trancher.

Je crois avoir lu son "Le premier sexe" dans mon adolescence (oui, le rayon "philo" de la bibliothèque municipale d'Aix-les-Bains ne faisait pas rêver). Même mon jeune esprit mou, et qui n'était pas encore hostile à ses idées, était resté dubitatif à propos de la rigueur de l'argumentation.

[Sloonz]

10 hours ago, poney said:

zemmour est un socialiste de droite qui bosse dans les médias (cad le pouvoir)

Lesquelles de ses idées ont été implémentées, et par qui ?

[Johnnieboy]

Le mec passe des coups de fil au président de la République, mais il ne fait pas partie de l'intelligentsia. C'est même un rebelle radical et marginalisé, un outsider qui va tout chambouler en ânonnant ce que tous les candidats disent ou font déjà.

[Airgead]

Zemmour de l'intelligentsia ou pas, c'est un angle complètement invisible pour l'électeur, tout le monde s'en fout à part les intellectuels de salon qui cherchent à reconnaître les leurs.

 

Ceux qui tentent des prédiction en se concentrant sur les volumes de pour (i.e. quel volume de Y pour X , cf sondages) vont se planter dans les grandes largeurs.

Une élection ne se gagne pas avec plus de pour, mais avec moins de contre.

 

 

Quand on comprend les vrais problèmes des gens, comment eux le ressentent et le verbalisent, on sait déjà comment ça va se passer.

 

Les 2 angles les plus audibles pour gagner une élection française dans le réel sont :

• Angle 1: Comment faire plaisir à la classe parasitaire des boomers / fonctionnaires de bureau / progressistes dégénérés des villes et leur assurer une opulence oisive => incarné sans équivoque par Macron
• Angle 2: Comment taper le plus possible sur les délinquants arabes et leurs parents qui n'ont jamais travaillé qui touchent des allocs et une retraite supérieure au blanc => incarné sans équivoque par Zemmour

Ce sont les 2 questions principales qui intéressent les français.

 

C'est une guerre émotionnelle en filigrane. Le gagnant sera celui qui aura le plus haut niveau de persuasion pour incarner son angle.

 

Trump l'avait exécuté parfaitement avec leurs arabes à eux, les mexicains, en se caricaturant à l'extrême avec son délire de mur, et c'est passé crème.

Zemmour n'a aucun problème pour balancer détendu du gland à la TV à Hapsatou Sy qu'elle aurait dû s'appeler Corinne. C'est autrement plus persuasif que les discours creux de la Marine sur la préférence nationale.

 

Le point n'est pas la validité dans le réel de construire la muraille de Chine entre la Californie et le Texas, ni de savoir s'il faut vraiment forcer les gens à choisir leur prénom dans le calendrier. Absolument personne n'y croit vraiment. Le point c'est juste de le dire, c'est de placer ses marqueurs et de les assumer, même s'ils sont incroyablement cons et caricaturaux, c'est justement ce que les gens attendent.

 

Tous les autres candidats sont bien trop mous du slip pour oser se positionner aussi franchement sur ces 2 angles, ce sont des faibles qui pensent s'en sortir en faisant du cherry picking d'un peu de tout.

En pensant benoîtement répondre à la totalité des attentes avec leur pot pourri de de compromis, ils se feront déglinguer par ceux qui sont restés durs sur les angles principaux, ils resteront des PNJ du début à la fin de l'élection.

 

L'angle 1 ayant à l'overall beaucoup plus de volume, c'est celui-ci qui va passer.

[Loi]

il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

Le mec passe des coups de fil au président de la République, mais il ne fait pas partie de l'intelligentsia. C'est même un rebelle radical et marginalisé, un outsider qui va tout chambouler en ânonnant ce que tous les candidats disent ou font déjà.

 

Hein ? Macron l'a appelé après qu'il se soit fait agresser lol. On est loin de la correspondance épistolaire soutenue et récurrente. 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

Hein ? Macron l'a appelé après qu'il se soit fait agresser lol. On est loin de la correspondance épistolaire soutenue et récurrente. 

Ah, et Macron appelle tous les gens qui se font agresser ? Ou seulement ceux qui font partie de ... l'intelligentsia ? 

[Marlenus]

7 minutes ago, Airgead said:

Zemmour de l'intelligentsia ou pas, c'est un angle complètement invisible pour l'électeur, tout le monde s'en fout à part les intellectuels de salon qui cherchent à reconnaître les leurs.

 

 

Pas pour un électeur 'antisystème" qui veut purifier le marécage. Le gars qui actuellement s'abstient.

C'était la campagne de Trump et il parait que c'est la campagne de Zemmour d'aller chercher ces abstentionnistes et de les rammener à lui.

 

Pour cet électeur là, pour le faire se déplacer, c'est un minimum important.

 

 

Et perso, je maintiens, Zemmour n'a rien pour lui pour draguer cette catégorie d'électeur.

 

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 13 minutes, Airgead a dit :

 

Une élection ne se gagne pas avec plus de pour, mais avec moins de contre.

 

 

C'est absolument faux. L'élection n'est justement pas un concours de popularité. Si t'es dix fois contre Macron, ça ne fait pas grand-chose. Mais si tu es pour, il gagne une voix. Et c'est en accumulant des voix que l'on gagne. Et c'est encore plus vrai lorsque l'on arrive au second tour avec si peu de voix.

[Marlenus]

Just now, Johnnieboy said:

 

C'est absolument faux. L'élection n'est justement pas un concours de popularité. Si t'es dix fois contre Macron, ça ne fait pas grand-chose. Mais si tu es pour, il gagne une voix. Et c'est en accumulant des voix que l'on gagne.

D'accord avec ça.

 

D'ailleurs ce qui fait que pour l'instant Macron reste favori pour l'élection présidentielle c'est qu'il a consolidé sa base.

Il s'est aliéné une bonne partie de la population, mais il garde une base supérieure à 20% ce qui va lui suffir.

 

 

[michel kohlhaas]

il y a 33 minutes, Airgead a dit :

Les 2 angles les plus audibles pour gagner une élection française dans le réel sont :

• Angle 1: Comment faire plaisir à la classe parasitaire des boomers / fonctionnaires de bureau / progressistes dégénérés des villes et leur assurer une opulence oisive => incarné sans équivoque par Macron
• Angle 2: Comment taper le plus possible sur les délinquants arabes et leurs parents qui n'ont jamais travaillé qui touchent des allocs et une retraite supérieure au blanc => incarné sans équivoque par Zemmour

Ce sont les 2 questions principales qui intéressent les français.

 

A gros trait, tu as raison. Même si je suis plus réservé que toi sur la classification des "fonctionnaires de bureau".

 

il y a 33 minutes, Airgead a dit :

L'angle 1 ayant à l'overall beaucoup plus de volume, c'est celui-ci qui va passer.

 

Techniquement, la France périphérique est majoritaire dans le corps électoral. L'angle 2 me semble plus porteur à condition de pouvoir y intégrer une frange plus "libérale" (au sens très, très large) intéressée par un desserrement des normes, une des grandes problématiques sous-jacente actuelle.

 

Sa polémique sur les prénoms est assez brillante sur un plan stratégique. En 1 minute, il parvient à cocher toutes ses cases (haine de l'élite, préemption de la thématique identitaire d'abord). L'écueil étant de ne pas se lepéniser en allant trop loin (cuvée "durafour crématoire") mais il est malin, il parvient à mâtiner ça d'une analyse sociologique embêtante sur un plan dialectique.

[Prouic]

il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

Et perso, je maintiens, Zemmour n'a rien pour lui pour draguer cette catégorie d'électeur.

Du coup t'expliques comment les 5 dernières pages de ce topic ?

[poney]

Il y a 2 heures, Sloonz a dit :

Lesquelles de ses idées ont été implémentées, et par qui ?

 

Depuis 2000, la politique sécuritaire, policière, identitaire, immigrationiste et autres en France et ailleurs c'est largement droitisee. De Sarkozy a Valls. Ce sont toutes des idées que partage Zemmour.

[Airgead]

il y a 51 minutes, Marlenus a dit :

Pas pour un électeur 'antisystème" qui veut purifier le marécage. Le gars qui actuellement s'abstient.

C'était la campagne de Trump et il parait que c'est la campagne de Zemmour d'aller chercher ces abstentionnistes et de les rammener à lui.

 

Pour cet électeur là, pour le faire se déplacer, c'est un minimum important.

 

 

Et perso, je maintiens, Zemmour n'a rien pour lui pour draguer cette catégorie d'électeur.

 

Je pense au contraire que c'est une force, c'est ce qui lui donne justement de la crédibilité pour le petit peuple.

 

Ce n'est pas le clown anti-système qui vient faire son PR stunt toutes les 2 ou 3 élections (Coluche, Dieudonné, etc.) mais bien un candidat jugé comme suffisamment intellectuel pour se battre avec les armes des puissants, et mieux défendre les opprimés.

 

La question n'est pas de savoir si c'est un vrai intello, la question c'est de savoir comment c'est perçu par les gens et s'ils pensent que ça va servir leurs intérêts.

 

Tu regardes les vidéos YT de Zemmour (qui btw en nombre de vues / pouces bleus mange la totalité des autres candidats réunis de plusieurs magnitudes), tu n'as que des commentaires du type: "Bravo M. Zemmour, enfin un homme intelligent et cultivé qui défend les français".

 

Je suis 100% sûr que ça joue pour lui, c'est justement l'intelligentsia gauchiste qui va le sous-estimer car le pensant crétin et qui va le payer.

[Prouic]

https://www.youtube.com/feed/trending

ca reste que 100K vues, mais cette semaine il n'y a qu'une seule personne politique en trending  ...

[Marlenus]

1 hour ago, Prouic said:

Du coup t'expliques comment les 5 dernières pages de ce topic ?

Que le public ici n'est pas représentatif des GJ ou des WT

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Airgead said:

 

 

Je suis 100% sûr que ça joue pour lui, c'est justement l'intelligentsia gauchiste qui va le sous-estimer car le pensant crétin et qui va le payer.

Personne ne le pense "crétin", ensuite l'intelligentsia gauchise est aux fraises pour l'élection (personne ne pense sérieusement que la gauche va gagner la présidentielle).

 

Par contre peu de personnes pensent qu'il peut passer si il y a un (voire 2) candidats LR et un candidat RN (et je ne parle pas des NDA).

 

La seule stratégie qui pourrait marcher pour le faire élire, ce serait une stratégie où il dit à LR et au RN, asseyons nous autour d'une table, faisons tous alliance contre les centristes et gagnons.

Et que les dits partis acceptent, sous la pression des militants au besoin.

 

Mais outre que je doute que les appareils LR et RN accepte, ce n'est pas la stratégie en place visiblement.

 

[Airgead]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

La seule stratégie qui pourrait marcher pour le faire élire, ce serait une stratégie où il dit à LR et au RN, asseyons nous autour d'une table, faisons tous alliance contre les centristes et gagnons.

 

Franchement, je n'ai jamais compris cette vision des choses. Vraiment, sans animosité hein  

 

C'est vraiment penser les gens comme des playmobils qui vont faire bien sagement ce que leur champion leur demande.

Imaginer que si le leader des 50 jaunes et le leader des 50 bleus s'associent ensemble, ça va automatiquement créer un groupe de 100 verts, c'est de la science fiction pour moi.

 

Ce n'est pas le champion que les gens suivent, c'est les bénéfices qu'ils pensent que ledit champion va leur apporter en terme d'argent et de sécurité.

Et bien que tous les candidats soient socialistes, dans l'esprit des gens le positionnement et les bénéfices attendus sont trop différents pour imaginer que les alliances de politiciens reconnus pour leurs mensonges et leurs compromissions en tout genre aient un quelconque impact sur l'électorat.

[michel kohlhaas]

il y a 24 minutes, Marlenus a dit :

Par contre peu de personnes pensent qu'il peut passer si il y a un (voire 2) candidats LR et un candidat RN (et je ne parle pas des NDA).

 

Tu n'envisages pas une seule seconde l'effondrement pur et simple de la candidature de MLP ?

[Largo Winch]

2 hours ago, Airgead said:

Les 2 angles les plus audibles pour gagner une élection française dans le réel sont :

• Angle 1: Comment faire plaisir à la classe parasitaire des boomers / fonctionnaires de bureau / progressistes dégénérés des villes et leur assurer une opulence oisive => incarné sans équivoque par Macron
• Angle 2: Comment taper le plus possible sur les délinquants arabes et leurs parents qui n'ont jamais travaillé qui touchent des allocs et une retraite supérieure au blanc => incarné sans équivoque par Zemmour

 

Les gilets jaunes n'étaient préoccupés par aucun de ces deux angles.

 

Les fins stratèges de l'angle 2, obnubilés par leurs phobies liberticides, font un mauvais diagnostic : ils s'imaginent que ceux qui n'adhèrent pas à l'angle 1 sont des laissés-pour-compte de la mondialisation, alors qu'il s'agit des victimes collatérales de la bureaucratie social-démocrate.

Zemmour n'apporte rien de neuf : il veut occuper le créneau déjà bien occupé par MLP ou NDA.

 

Bref, il n'y a toujours aucune offre politique pour de nombreux Français, qui se sentent à juste titre laissés-pour-compte par les sociaux-démocrates, comme par les nationalistes. L'abstention continuera de progresser et la division de la société finira par atteindre son paroxysme.

[Airgead]

Tiens btw, c'est rigolo que l'article de CP du jour sur Zemmour conclue :

 

Citation

la censure du CSA apparaît comme une aubaine et un coup de pouce inespéré

 

quand le journal lui-même censure les commentaires sur cet article précis

 

https://www.contrepoints.org/2021/09/15/405691-zemmour-evince-de-cnews-le-coup-de-pouce-ambigu-du-csa

[poney]

La censure ça concerne le gouvernement.

 

Contrepoints et ses bénévoles sont libres de ne pas avoir envie de passer des heures de leurs temps libre a dévoir passer derrière les commentaires des "libéraux" fan boys de ce crétin.

[Largo Winch]

Petit rappel :

 

https://www.wikiberal.org/wiki/Censure

 

Quote

la "censure privée" est tout à fait légitime, car elle s'exerce dans un cadre privé et exprime les droits du propriétaire : un éditeur par exemple a toute liberté de choix sur ce qu'il entend publier ou non. La censure publique, au contraire, est une forme de viol de la propriété privée.

 

[Wayto]

Tout comme on a du supporter les fanboys de Trump jusqu'à sa défaite (étrangement ils ne fréquentent plus le forum depuis l'élection) on va devoir supporter les fanboys de Zemmour jusqu'en Mai 2022 ?

 

C'est fatiguant...

[Bisounours]

Je ne vois aucun fan de Zemmour ici. Son actualité provoque des discussions autour de sa personnalité et de ses idées.

[poney]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

Tout comme on a du supporter les fanboys de Trump jusqu'à sa défaite (étrangement ils ne fréquentent plus le forum depuis l'élection) on va devoir supporter les fanboys de Zemmour jusqu'en Mai 2022 ?

 

C'est fatiguant...

 

 

Critique pas les vrais héros libéraux du peuple sale gauchiste

[Marlenus]

1 hour ago, Airgead said:

 

Franchement, je n'ai jamais compris cette vision des choses. Vraiment, sans animosité hein  

C'est pourtant ce qui se passe aux USA où Sanders et AOC se sont rangé derrière Biden et la grande majorité des républicains derrière Trump alors qu'ils n'ont aucune affinité.

 

Mais cela marche aux USA avec leur système politique.

Là où je te rejoins c'est que cela ne prendra pas en France (voir les primaires française où les vaincus vont à l'ennemi) et que donc cela ne passera pas pour Zemmour.

[Johnnieboy]

il y a 19 minutes, Airgead a dit :

Tiens btw, c'est rigolo que l'article de CP du jour sur Zemmour conclue :

 

 

quand le journal lui-même censure les commentaires sur cet article précis

 

https://www.contrepoints.org/2021/09/15/405691-zemmour-evince-de-cnews-le-coup-de-pouce-ambigu-du-csa

 

Je l’ai entendu ce matin à la radio. Il ne voulait que parler de ça. Tout en faisant mine de ne pas savoir s’il allait se présenter. Alors qu’il admet que des parrainages ont déjà été demandés pour lui. Bref, il est candidat et la règle doit s’appliquer. Quand bien même la règle serait inique, ce qui est un autre sujet.

[Marlenus]

1 hour ago, michel kohlhaas said:

 

Tu n'envisages pas une seule seconde l'effondrement pur et simple de la candidature de MLP ?

Pas conjugué avec le fait que ce soit Zemmour qui en profite.

 

Je peut l'imaginer avec le candidat LR, difficilement faudrait qu'ils arrivent à se souder), pas avec Zemmour.

 

[poney]

Je l'ai dit plus haut y a deux jours, des mairies françaises ont reçu des demandes de parrainage.

 

Le moove du CSA, qui a du l'apprendre, a partir de ce moment la est légale/légitime. Ils auraient dû communiquer dessus.