PABerryer Posté 22 août 2023 Signaler Posté 22 août 2023 Je serai prudent sur le rôle de la contraception. Le détachement de la religion, en France,c'est les XVII/XVIII siècle pour les élites (avec un rebond, en partie au XIX), et les années 1950 pour la masse, cad avant la commercialisation de la pilule (années 1960).
Rincevent Posté 22 août 2023 Signaler Posté 22 août 2023 il y a 15 minutes, PABerryer a dit : Je serai prudent sur le rôle de la contraception. Le détachement de la religion, en France,c'est les XVII/XVIII siècle pour les élites (avec un rebond, en partie au XIX), et les années 1950 pour la masse, cad avant la commercialisation de la pilule (années 1960). Modulo la géographie (la carte du chanoine Crampon se superposant fort bien avec les cartes de Toddounet).
Salim32 Posté 22 août 2023 Signaler Posté 22 août 2023 Le 19/08/2023 à 23:17, Bézoukhov a dit : Nan, mais nous on est des intellos, donc on peut ressentir un peu d'intérêt pour la théologie. Et si je vais à la messe (au plus) une fois par an, c'est seulement à Pacques parce que je trouve qu'il y a quelque chose de "quelque chose" derrière. Mais les grandes masses catholiques populaires ont disparu. Le 20/08/2023 à 16:06, Rincevent a dit : Bien entendu que c'est plus profond ; mais ce que les fidèles normaux attendent, c'est de trouver à l'église quelque chose qu'ils ne trouveront pas ailleurs. Et une ouverture intellectuelle et solide à des réflexions morales sérieuses peut tout à fait en faire partie. La religion de masse a disparu et c'est bien normal dans une société ou la science et le droit ont pris sa place, le normie et même le prolo la délaisse car il ont quitté le monde prérationel où la religion avait toute sa place pour la rationalité où elle n'en a pas. Au delà de la queue de comète et du folklore qui fera durer encore quelques décennies la pratique occasionnelle pour les fêtes, il est probable que l'eglise cato devienne un truc plus intimiste comme des sortes de clubs avec une "clientèle" bien plus intellectuelle, instruite et intéressé par la philosophie. Le 20/08/2023 à 11:30, Lugaxker a dit : Ne pas oublier la fermeture des églises pour Pâques en 2020 aussi. Très mauvais signal, à l'opposé de celui envoyé par les martyrs. Alors que le déchaînement rationaliste covidiste aurait dû précisément conduire les gens à retourner vers la religion. J'imagine le tollé que dis-je, la rage scientiste qui aurait traversé le pouvoir et les media s'ils avaient tenu ouvert... Possible que si ca avait le cas, 1 an plus tard tous les antipass se seraient converti et l'église vivrait une renaissance 😄. Et oui assez surpris que ça n'est que peu fait évoluer les choses, nous ne sommes sans doute pas encore allez assez loin dans le rationalisme autoritaire. Le 21/08/2023 à 14:53, Mégille a dit : Le problème à mes yeux est que la plupart se contentent de connaître par coeur Thomas d'Aquin, et se retrouver enfermés dans un système très rigoureux et cohérent, mais entièrement clos et aveugle à la plupart de ses postulats. Ce qui leur manquerait pour être plus intéressants et plus attrayants serait plutôt, je crois, de faire un peu plus de philo et d'étude comparée des religions. +1 Citation Ca me semble assez inéluctable. Les religions traditionnelles sont face à un trop gros décalage face au monde actuel (qui peut sérieusement être contre le sexe prémarital et la contraception aujourd'hui ?). Il y a 11 heures, Lameador a dit : Elles s'adaptent, certaines plus vite que d'autres. L'incapacité des cathos à comprendre la révolution anthropologique que constitue la contraception, et ses conséquences sur les fondations morales de la vie sociale ma paraît une des causes majeures du déclin de ma religion, et notamment du rejet de l'Eglise conservatrice par les soixante-huitards. L'automobile permet d'habiter à 20 bornes de son lieu de travail, la contraception permet de baiser avant le mariage. Seul des tarés doloristes peuvent être contre ces authentiques progrès. "La rédemption par la souffrance et l'ascétisme", mon cul très peu pour moi. Le flagellant est une classe de perso assez cool à Warhammer ou Darkest Dungeon, mais dans la vraie vie c'est une idéologie nihiliste qui ne séduira que quelques crétins dont Darwin saura prendre soin. Personne ne peut plus prendre ça au sérieux, cependant, cela dépend sans doute beaucoup de comment on perçoit les religions, mais tout en profitant il peut être intéressant de s'interroger sur ce qui amené à ces préceptes (au dela des raisons bigotes qu'on perçoit de manière assez opportune) et en tirer quelque chose. Mais la base de fidèles pour ce genre de considération est assez faible c'est sur (d'où ce que j'envisage pour le futur dans mon premier message). Je crains que la "normalisation" de l’église sur ça et tout un tas d'autre sujet pour devenir dans l'air du temps ne l’amènerait encore plus à devenir une simple ONG ... 1
Bézoukhov Posté 26 août 2023 Auteur Signaler Posté 26 août 2023 Le 22/08/2023 à 10:49, PABerryer a dit : Je serai prudent sur le rôle de la contraception Ou disons qui de la poule ou de l'oeuf ; vu que la baisse du sentiment religieux est très corrélée avec la propagation du coitus interruptus (cf. Braudel). Le 22/08/2023 à 22:39, Salim32 a dit : La religion de masse a disparu et c'est bien normal dans une société ou la science et le droit ont pris sa place, le normie et même le prolo la délaisse car il ont quitté le monde prérationel où la religion avait toute sa place pour la rationalité où elle n'en a pas. Je ne suis pas sûr qu'ils aient pris toute sa place. Qu'ils rendent non pertinentes les religions monothéistes, c'est probable ; mais le trou reste béant. 1
Rincevent Posté 26 août 2023 Signaler Posté 26 août 2023 il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit : Je ne suis pas sûr qu'ils aient pris toute sa place. Qu'ils rendent non pertinentes les religions monothéistes, c'est probable ; mais le trou reste béant. La nature humaine reste ce qu'elle est, et le besoin de religieux (sans s'avancer sur la nature précise ou l'ampleur exacte de ce besoin) reste toujours aussi présent. 3
Bisounours Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 Le 19/08/2023 à 00:52, Bézoukhov a dit : La destruction de la matrice catholique de la France en l'espace de quelques décennies est impressionnante. L'Eglise n'est quasiment plus pertinente dans la vie des gens. Et on parle pas de la vie de tous les jours, mais même des grands événements de la vie. Est-ce typiquement français ?
Bézoukhov Posté 27 août 2023 Auteur Signaler Posté 27 août 2023 Non, européen, et les Etats-Unis commencent à aller dans cette direction.
Salim32 Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 Le 26/08/2023 à 19:19, Bézoukhov a dit : Je ne suis pas sûr qu'ils aient pris toute sa place. Qu'ils rendent non pertinentes les religions monothéistes, c'est probable ; mais le trou reste béant. Absolument et le cocovid en à fait une très bonne démonstration, j'aurais bien échangé du droit et de la science contre des processions ... Malheureusement la très grande majorité de la population demi-habile pense pouvoir se contenter du diptyque droit-science et le trou béant que ça laisse à leur insu la rend meme assez dangereuse. Il faut aujourd'hui et encore plus demain avoir dépassé ce stade de demi-habile pour réellement s’intéresser à la religion (et beaucoup de domaines connexes) 1
Bézoukhov Posté 27 août 2023 Auteur Signaler Posté 27 août 2023 Mais est ce que ce trou a un nom ? J'oserais presque dire que le "génie du christianisme" est surtout esthétique ;). Et qu'au fond ce qui m'ennuie c'est la disparition de la pompe qui entourait la religion et occupait le demi-habile sur la surface plutôt que le fond. Ou comme dirait Brassens, on s'emmerde sans la messe en latin.
Rincevent Posté 27 août 2023 Signaler Posté 27 août 2023 il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit : Ou comme dirait Brassens, on s'emmerde sans la messe en latin. This.
Bézoukhov Posté 1 septembre 2023 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2023 Bon sang, ce genre d'articles ça aurait été mon job de rêve : https://www.guillaumeblanc.com/files/theme/Blanc_secularization.pdf
Rincevent Posté 1 septembre 2023 Signaler Posté 1 septembre 2023 il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit : Bon sang, ce genre d'articles ça aurait été mon job de rêve : https://www.guillaumeblanc.com/files/theme/Blanc_secularization.pdf Variable confondante : les types familiaux nucléaires-égalitaires, qui incitent à traiter la religion sur le ton de la rigolade (et ont mené la course en tête pour la sécularisation), et dont la nature égalitaire incite par ailleurs à ne pas diviser les parcelles en se limitant à un seul héritier mâle.
Bézoukhov Posté 1 septembre 2023 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2023 Mais alors pourquoi la France et pas d'autres endroits en Europe ?
Rincevent Posté 1 septembre 2023 Signaler Posté 1 septembre 2023 il y a une heure, Bézoukhov a dit : Mais alors pourquoi la France et pas d'autres endroits en Europe ? La France était le seul coin en Europe qui était à la fois atteint par les Lumières, et comportant une vaste région de famille nucléaire égalitaire (les seuls autres endroits européens de ce type étant l'Andalousie, et le Sud de l'Italie, qui n'ont pas vu un grand succès des idées des Lumières). Edit : je corrige une partie de mon interprétation, après lecture rapide de l'article ; la question de la structure familiale reste valide, puisque les régions à prêtres réfractaires sont typiquement celles où les familles étaient de type souche ou similaires.
Bézoukhov Posté 5 septembre 2023 Auteur Signaler Posté 5 septembre 2023 L'auteur semble avoir lu Todd aussi vu qu'il y fait référence ;). Ensuite la poule et l'oeuf. Tiens idée a la con sousladouche, mais je suis en train de me demander si la France n'est pas le seul pays à être devenu riche sans explosion démographique.
Rincevent Posté 6 septembre 2023 Signaler Posté 6 septembre 2023 Il y a 8 heures, Bézoukhov a dit : L'auteur semble avoir lu Todd aussi vu qu'il y fait référence ;). Et il le remercie même en note d'incipit. Il faut que je lise le papier plus en détail. Il y a 8 heures, Bézoukhov a dit : Ensuite la poule et l'oeuf. Bah, pour autant que je sache la structure nucléaire égalitaire est probablement en France un héritage romain. Après, la généralisation à toute la France de l'héritage égalitaire par le biais du Code Napoléon a probablement plombé la fécondité des autres regions. Donc la structure familiale me semble première, au moins dans ce cas.
Bézoukhov Posté 6 septembre 2023 Auteur Signaler Posté 6 septembre 2023 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Après, la généralisation à toute la France de l'héritage égalitaire par le biais du Code Napoléon a probablement plombé la fécondité des autres regions. A fiabiliser avec des chiffres. J'en doute un peu. Les autres regions semblent plutôt avoir alimenté par immigration interne les grandes zones égalitaires.
Rincevent Posté 6 septembre 2023 Signaler Posté 6 septembre 2023 il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit : A fiabiliser avec des chiffres. J'en doute un peu. Les autres regions semblent plutôt avoir alimenté par immigration interne les grandes zones égalitaires. Disons que tu vois assez nettement, sur la carte de la page 5, que les régions françaises de famille souche ont connu une transition démographique plus tardive que les régions nucléaires ou égalitaires, mais malgré tout plus tôt que le reste de l'Europe (et encore, seules leurs parties les plus marginales ont connu une transition significativement plus tardive). Et même l'échelon départemental est un peu gros, j'aimerais voir si il y a une différence de date entre la Flandre française et le reste du département (idéalement j'aimerais même qu'on distingue Béarn et pays Basque, dont les systèmes à maison une des règles d'héritage subtilement différentes, mais j'en demande trop, je le sais ).
Bézoukhov Posté 6 septembre 2023 Auteur Signaler Posté 6 septembre 2023 à l’instant, Rincevent a dit : mais j'en demande trop, je le sais C'est le truc fascinant de cet article. L'accès aux bases Geneanet ou assimilé permet de le faire au prix d'un peu de connaissance en code / statistiques / algorithmique.
Bézoukhov Posté 11 mars 2024 Auteur Signaler Posté 11 mars 2024 Roh, mais envoyez les chez les protestants.
Bézoukhov Posté 11 mars 2024 Auteur Signaler Posté 11 mars 2024 Le carême conçu comme un ramadan à la mode évangéliste ? Un peu ouais. 1
PABerryer Posté 11 mars 2024 Signaler Posté 11 mars 2024 Je n'ai rien vu d'extraordinaire dans le reportage du Figaro, le type doit juste être surpris qu'il existe encore des chrétiens actifs en France.
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