Antisémitisme

[poincare2]

Une petite fille de 12 ans violée dans un local désaffecté, les agresseurs présumés lui auraient « posé des questions sur Israël »

Monde de dingue :

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/viol-a-caractere-antisemite-dune-jeune-fille-a-courbevoie-ce-que-lon-sait-de-laffaire-20240619_6IUHYG2PWFBWHNMYYQEIQZHDFQ/

[Bisounours]

Antisémitisme résiduel.

[Soda]

Il y a 4 heures, poincare2 a dit :

Une petite fille de 12 ans violée dans un local désaffecté, les agresseurs présumés lui auraient « posé des questions sur Israël »

Monde de dingue :

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/viol-a-caractere-antisemite-dune-jeune-fille-a-courbevoie-ce-que-lon-sait-de-laffaire-20240619_6IUHYG2PWFBWHNMYYQEIQZHDFQ/

Interview intéressante de Marie-Estelle Dupont, les enfants sont en manque de repères et ne sont plus confrontés à une autorité parentale ou étatique, ce qui fait que certains vont jusqu’à commettre des actes de barbarisme, ce qui étaient très rare il y a 40 ans.

 

la jeunesse est totalement laissé à l’abandon, ce qui va en faire des adultes incapables de gérer leurs émotions, incapables de dépasser la moindre frustration, c’est inquiétant.

[Marlenus]

Et l'un des violeurs serait son petit ami.

A 12ans antisémite et auteur de violence conjugale, il démarre bien dans la vie celui-là...

 

Et Mélenchon qui se Lepenise de plus en plus avec cette affaire....

[Tramp]

Et les coupables ne seront condamnés à quasiment rien. Là est la responsabilité du gouvernement. 

[Bisounours]

Des décennies d'aveuglement, de négligence coupable, pour en arriver à l'affrontement entre deux populismes.

[Marlenus]

12 minutes ago, Tramp said:

Et les coupables ne seront condamnés à quasiment rien. Là est la responsabilité du gouvernement. 

Vrai question car je n'ai pas de réponse:

 

Ce serait quoi une réponse appropriée à cet acte de la part d'un gamin de 12ans?

 

 

 

 

[Tramp]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Ce serait quoi une réponse appropriée à cet acte de la part d'un gamin de 12ans?

 

La servitude. 

[Bisounours]

Moins de 13 ans : irresponsable pénalement.

En revanche, il pourrait bénéficier d'une mesure éducative relevant de la justice des mineurs (de l'accompagnement en milieu ouvert par un éducateur relevant de la protection judiciaire, à la mesure de placement en établissement)

Dans tous les cas, les parents seront impliqués car leur gamin a certainement intégré leur haine des juifs, et seront concernés par les mesures prises.

Étant donné le degré de violence atteint, je dubite fortement. Il doit baigner dedans depuis son plus jeune âge, des signes avant-coureurs ont dû être passés sous silence par la communauté éducative (pas stigmatiser surtout). Bref, la routine, qui fait qu'on en arrive à ces horreurs.

 

Pour ma part, je serais assez tentée par des mesures bien plus coercitives sur les parents, et bien plus précoces.

 

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Et l'un des violeurs serait son petit ami.

A 12ans antisémite et auteur de violence conjugale, il démarre bien dans la vie celui-là...

Sans doute des cathos intégristes ! 

[Marlenus]

Just now, Rincevent said:

Sans doute des cathos intégristes ! 

Moi je parierais plus sur un orthodoxe;

D'ailleurs actuellement la guerre sainte menée par une armée officielle en Europe, ce sont des orthodoxes qui la font.

 

 

[Rincevent]

il y a 55 minutes, Marlenus a dit :

Moi je parierais plus sur un orthodoxe;

D'ailleurs actuellement la guerre sainte menée par une armée officielle en Europe, ce sont des orthodoxes qui la font.

Ah mais suis-je bête : sélafotapoutine !

[poincare2]

J'en reviendrais presque à remettre en cause mes grands principes beccariens, des délits et des peines tout ça, et à soutenir les châtiments corporels (la pauvre gamine est probablement détruite, les agresseurs n'auront pas grand chose si ce n'est la honte d'être convoqués par la police ou le juge avec leurs parents...)

[PABerryer]

Je serai assez pour une sanction pénale (prison) des parents en tant que responsable de leurs enfants.

[Tramp]

il y a 4 minutes, PABerryer a dit :

Je serai assez pour une sanction pénale (prison) des parents en tant que responsable de leurs enfants.

Il n’y a pas d’élément moral

[PABerryer]

S'ils ont nourri l'antisémitisme de leurs enfants...

 

[Tramp]

il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

S'ils ont nourri l'antisémitisme de leurs enfants...

 

C’est pas un délit. 

[PABerryer]

Je le sais bien.

[Bisounours]

Ça se discute.

Mais soyons réalistes, je n'ai jamais rencontré de sanctions de cet ordre, et pourtant...

En tout cas, ceux-là ont gravement failli dans leur rôle.

 

L'article 227-17 du Code pénal 

 

Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

 

L'article 1242 du Code civil

 

Le père et la mère, en tant qu'ils exercent l'autorité parentale, sont solidairement responsables du dommage causé par leurs enfants mineurs habitant avec eux

 

 

 

[Tramp]

il y a 13 minutes, Bisounours a dit :

L'article 227-17 du Code pénal 

 

Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

Vu comme c’est formulé, c’est quasiment improuvable. J’imagine que les obligations légales en question se réfèrent en plus à des grands principes soumis à très large interprétation au bénéfice des parents. 
 

[Bisounours]

Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'acte commis dénote un sacré défaut de moralité, et une grande faillite éducative.

On cause dans le vide, puisqu'il ne se passera rien. Lorsque je bossais, jamais je n'ai vu de parents sanctionnés, au civil ou au pénal, dans le cas de maltraitance avéré, de graves carences éducatives ayant abouti à la fabrique d'un délinquant criminel de cet ordre.

Il faut qu'il tue leur enfant pour relever de la justice pénale.

[Marlenus]

5 minutes ago, Bisounours said:

 

On cause dans le vide, puisqu'il ne se passera rien. Lorsque je bossais, jamais je n'ai vu de parents sanctionnés, au civil ou au pénal, dans le cas de maltraitance avéré, de graves carences éducatives ayant abouti à la fabrique d'un délinquant criminel de cet ordre.

 

Cela commence à changer doucement, dernièrement des amendes tombent pour absentéisme à l'école.

 

https://lessablesdolonne.maville.com/actu/actudet_-leurs-enfants-sont-trop-absents-a-l-ecole-des-parents-condamnes-a-750-e-d-amende-dans-l-aude-_54135-6336570_actu.Htm

 

Faudra voir si cela a un effet

[Tramp]

C’est envoyer ses enfants dans certaines écoles publiques qui relève de la carence éducative grave. 

[Bisounours]

L'Imam Chalgoumi sur twitter :

 

Révélation

C'est horrible qu'une fillette de 12 ans ait été violée parce qu'elle est juive. Quelle différence avec le Hamas ? Quelle différence avec leur idéologie ? Les violeurs et les terroristes du Hamas partagent la même éducation, la même haine. Les parents et l'environnement ont poussé cette jeunesse à devenir des violeurs et assassins, comme dans le cas de Merah et d'autres. La même idéologie, la même manière de réagir, le même antisémitisme. La responsabilité est énorme pour ceux parmi nos politiques qui attisent la haine et l'antisémitisme. Ils sont coupables de complicité. Depuis le 7 octobre, pendant 8 mois, ils ont poussé à la haine. Au lieu d'aider à rapprocher les communautés, ils les divisent. C'est inadmissible et cela me fait pleurer. Il faut un réveil national contre l'antisémitisme, un réveil politique et judiciaire pour condamner ces pseudo-politiques irresponsables qui nous mènent vers la guerre civile et des actes horribles, comme le cas de cette jeune fille. Quand une enfant est violée, c'est toute la nation qui est touchée. Nous devons lutter contre cette haine et cette division. Unissons-nous contre le fléau de l'antisémitisme, sur le terrain et sur les réseaux. Non à l'antisémitisme !

 

[Marlenus]

En tout cas j'ai l'impression qu'il y a une vraie fracture qui se fait en ce moment chez les juifs de France.
Avec ceux qui appellent à voter RN comme Klarsfeld, les ni RN ni LFI, et ceux qui restent à gauche tout en étant conscient de l'antisémitisme d'une partie de LFI comme Alimi (j'ai l'impression que ces derniers sont rares).

 

L'un des arguments pour pas le RN (mais pas LFI non plus dans la plume de celui que j'ai lu) c'était que la préférence nationale cela se retourne toujours contre les juifs. Il y a toujours un moment dans l'histoire où on fait comprendre au juif qu'il ne fait pas partie qu'il n'est pas un citoyen comme les autres même si on l'a chouchouté à un moment donné.

 

 

Ce 7/10 n'en fini pas de diviser la France.

 

 

 

[Tramp]

Citation

 

Il n’y a pas d’équivalence entre l’antisémitisme contextuel, populiste et électoraliste, utilisé par certains membres de La France insoumise, et l’antisémitisme fondateur, historique et ontologique du Rassemblement national, affirment l’avocat et l’historien, dans une tribune au « Monde ».

 

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/06/20/arie-alimi-et-vincent-lemire-l-antisemitisme-de-gauche-connait-une-resurgence-incontestable-mais-il-est-instrumentalise-pour-decredibiliser-le-nouveau-front-populaire_6241834_3232.html

[Invité]

3 hours ago, Marlenus said:

Ce 7/10 n'en fini pas de diviser la France.

 

La division était là bien bien avant. Plus de gens admettent simplement que le Roi est nu. 

[Rincevent]

il y a une heure, Tramp a dit :

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/06/20/arie-alimi-et-vincent-lemire-l-antisemitisme-de-gauche-connait-une-resurgence-incontestable-mais-il-est-instrumentalise-pour-decredibiliser-le-nouveau-front-populaire_6241834_3232.html

Citation

Non, l’antisémitisme n’est pas « résiduel » en France, il explose. 

Tant de midwitterie en une seule phrase, ça me défrise. Chez les "de souche", il est réellement résiduel. Chez les "de branche", il explose parce que le nombre de ces derniers explose alors qu'une part importante d'entre eux ne se sont pas assimilés (i e. ne se sont pas alignés sur les mœurs françaises). Ce qui prouve le point exactement opposé à leur thèse. 

[Bisounours]

il y a 18 minutes, Rincevent a dit :

Tant de midwitterie en une seule phrase, ça me défrise

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, idem pour la suite de ton post.

[poincare2]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Tant de midwitterie en une seule phrase, ça me défrise. Chez les "de souche", il est réellement résiduel. Chez les "de branche", il explose parce que le nombre de ces derniers explose alors qu'une part importante d'entre eux ne se sont pas assimilés (i e. ne se sont pas alignés sur les mœurs françaises). Ce qui prouve le point exactement opposé à leur thèse. 

Ils devraient plutôt dire qu'il est importé d'autres pays.