Antisémitisme

[Marlenus]

33 minutes ago, Rincevent said:

 

 

Je ne veux plus entendre parler de Causeur depuis qu'ils l'ont viré pour ce dessin en particulier.  

J'avais pas suivit

[Johnnieboy]

Pogrom au Stade de France :

https://x.com/CerfiaFR/status/1857156496213131670

 

[Johnnieboy]

Autre pogrom en Grèce lors du déplacement du Maccabi Tel Aviv. La pauvre victime a fini à l'hôpital : 

https://www.instagram.com/reel/C4Oh5x9M0la/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

[Freezbee]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Pogrom au Stade de France :

 

 

 

Mouais...

 

 

 

[Johnnieboy]

Moi, je vois des gens avec des drapeaux israéliens tenter de lyncher quelqu'un. J'imagine qu'il me manque le contexte car un lynchage, ça peut être une très bonne chose, en effet.

Merci d'avoir apporté ce contexte, tout est entré dans l'ordre. Je croyais vraiment que l'on ne parlait jamais que des agressions dans un sens...

J'imagine qu'en Grèce, c'était la réincarnation d'Adolf Hitler en pro-palestinien. Dommage qu'il ne l'ait pas tué, alors.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Freezbee a dit :

 

Mouais...

 

 

 

Il semblerait que les précisions que tu apportes soient fausses mais il faudrait étudier ça en détail :

 

https://x.com/vinzradio/status/1857503053806490031

 

[Freezbee]

il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

 il faudrait étudier ça en détail :

 

Effectivement, considérant Cerfia comme un compte (très) partisan j'ai balayé l'info un peu vite.

 

Voici, a priori, deux autres vidéos de la scène :

 

 

 

 

[Johnnieboy]

Sincèrement, je ne connais pas Cerfia. J'ai cherché manuellement pour voir ce qu'il s'était vraiment passé et je partageais seulement la vidéo, pas le commentaire.

Même si des individus avec un drapeau israélien en France sont souvent israéliens (en plus d'être français). Les binationaux représentent 200K personnes. Sur moins de 600K Juifs. Ce qui n'a jamais été un problème mais devrait le devenir si ces binationaux commencent à tabasser des Français à cause d'Israël.

On peut donc parier sans trop de risques qu'il y avait pas mal de franco-israéliens parmi la foule qui tentait de lyncher l'individu. 

À la fin, ce que je voulais dénoncer, c'est un deux poids, deux mesures qui lasse tellement certains Français. Et ce double-standard nourrit tous les antisémites malades mentaux du monde.
 

[Invité]

51 minutes ago, Johnnieboy said:

À la fin, ce que je voulais dénoncer, c'est un deux poids, deux mesures qui lasse tellement certains Français. Et ce double-standard nourrit tous les antisémites malades mentaux du monde.

C'est marrant, nous sommes beaucoup à le voir dans l'autre sens, le deux poids, deux mesures. D'ailleurs, quand j'ai vu ça sur Twitter, je savais pertinemment que toi ou un autre l'aurait posté ici.

Alors que bizarrement quand c'est d'autres que viennent les "incivilités", les mêmes font silence (faut dire que ça demanderait un boulot à plein temps).

[Johnnieboy]

il y a 41 minutes, Franklinson a dit :

C'est marrant, nous sommes beaucoup à le voir dans l'autre sens, le deux poids, deux mesures. D'ailleurs, quand j'ai vu ça sur Twitter, je savais pertinemment que toi ou un autre l'aurait posté ici.

Alors que bizarrement quand c'est d'autres que viennent les "incivilités", les mêmes font silence (faut dire que ça demanderait un boulot à plein temps).

 

 

https://letmegooglethat.com/?q=whataboutism

[Marlenus]

Un sondage IPSOS qui a fait pas mal parlé de lui dans la presse Mainstream montre la montée de l'antisémitisme en France.

97% des français auraient au moins 1 préjugé antisémite.

Le plus courant est que les juifs sont des personnes soudées entre elle.

Vient après qu'ils sont plus attachés à Israël qu'à la France.

 

Exemple d'article dans la presse mainstream:

https://www.lepoint.fr/societe/la-france-a-l-heure-de-l-antisemitisme-decomplexe-21-11-2024-2575907_23.php

 

 

Mais ce qui est intéressant, à mon sens c'est de lire l'enquête elle même qui ne s'est pas arrêté à l'antisémitisme (même si c'est surtout dessus) et qui teste les autres formes de discrimination.

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-10/ipsos-crif-regard-francais-antisémitisme-rapport-complet-V2.pdf

 

On se rend compte que sur beaucoup de points, l'antisémitisme est une valeur des extrêmes, contrairement à la théorie de l'antisémitisme résiduel, il perdure aussi à droite. Chez LFI il y a une plus grosse divergence sur "on l'est totalement ou pas du tout", alors qu'au RN, c'est plus graduel, il y a moins d'antisémites acharnés (52% VS 55%), mais il y a moins de non antisémite (16% contre 33%). (ici je prend la division faites par le sondage, avec totalement si on adhère à 6 préjugés ou plus et non antisémite si c'est 2 ou moins).

 

Et sur des points comme: "Est-ce que vous prendriez bien que votre fille se marie avec..."

Le juif (78%) passe avant la femme (70%) et largement avant le musulman (51%).

Pour les juifs, 25% des sympathisants LFI réagirait mal contre 29% des sympathisants RN;

 

L'ensemble est intéressant.

[Miss Liberty]

48 minutes ago, Marlenus said:

1 préjugé antisémite.

Le plus courant est que les juifs sont des personnes soudées entre elle.

Vient après qu'ils sont plus attachés à Israël qu'à la France.

 

Le premier n'a rien d'antisémite, franchement c'est du délire de considérer que dire "le peuple A / le groupe A est soudé" veut dire "je déteste et méprise A". 

 

Le deuxième... C'est l'actualité qui parle, on voit beaucoup en ce moment de gens qui mettent clairement leur allégeance à Israël en premier avant toute autre considération. Un préjugé ça n'est rien d'autre qu'un jugement sur quelqu'un qu'on estime plausible au vu des données dont on dispose sur des personnes semblables...

[Marlenus]

35 minutes ago, Miss Liberty said:

Le premier n'a rien d'antisémite, franchement c'est du délire de considérer que dire "le peuple A / le groupe A est soudé" veut dire "je déteste et méprise A". 

Un préjugé, antisémite ou raciste en général, n'est pas forcément dépréciatif.

 

Il y a des préjugés mélioratif.

Le plus typique dans les 16 testés est:

"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne"

 

 

Les noirs ont un gros pénis est dans le même style.

 

 

[Liber Pater]

Un préjugé, antisémite ou raciste en général, n'est pas forcément dépréciatif.
 
Il y a des préjugés mélioratif.
Le plus typique dans les 16 testés est:
"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne"
 
 
Les noirs ont un gros pénis est dans le même style.
 
 

Si c'est antisémite ou raciste, ça ne peut pas être mélioratif.

[Marlenus]

5 minutes ago, Liber Pater said:

Si c'est antisémite ou raciste, ça ne peut pas être mélioratif.

Et pourtant, le cliché du noir au gros sexe est considéré comme raciste par la plupart des personnes.

Et je ne parle du mythe du bon sauvage...

 

 

Quand Zemmour s'est fait avoir par Marion Maréchal, j'ai entendu un:

"Zemmour, c'est pas un vrai juif vu comment il s'est fait avoir sur l'argent" à ma cantine.

Cela part d'un préjugé mélioratif (Les juifs sont bons avec l'argent), mais c'est utilisé ici pour déprécier celui qui n'est pas conforme au cliché que l'on a de lui.

 

[Marlenus]

Cela me fait penser à la blague du juif qui lit les journaux antisémites pour se remonter le moral

 

[Jensen]

40 minutes ago, Marlenus said:

 

"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne"

Les noirs ont un gros pénis est dans le même style.

Non seulement ça n'est ni antisémite ni raciste (sauf dans une définition de SJW qui considère que simplement constater l'existence d'une différence est raciste), mais ça ne sont pas non plus des préjugé, mais des faits

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886903000795

https://www.sexandpsychology.com/blog/2018/5/2/fact-check-are-there-really-racial-differences-in-penis-size/

(il est assez amusant qu'il soit impossible de trouver une source qui ne tortille pas du cul pour dire "oui, bon, l'observation est là, mais en fait ça ne compte pas parce que X, Y ou Z")

 

"il est noir donc il a un gros pénis", ça c'est un préjugé, preuve que tous les préjugés ne sont pas arbitraires

[Liber Pater]

Oui tu peux détourner un préjugé pour en faire une remarque raciste. Mais la notion de racisme (et par extension antisémitisme, islamophobie et j'en passe) porte en elle une dimension hostile.
Après on peut discuter de la discrimination positive, mais je doute que c'est ce dont tu voulais parler

[Marlenus]

Just now, Liber Pater said:

 Mais la notion de racisme (et par extension antisémitisme, islamophobie et j'en passe) porte en elle une dimension hostile.

 

A la base non.

La définition du dictionnaire d'un raciste c'est qu'il croit en l'inégalité des races.

Il n'y a rien d'hostile là dedans intrinsèquement.

Cela va très souvent vite déraper, mais la base n'est pas hostile.

 

"Les juifs contrôlent le monde", n'est pas hostile de base.

Tu peux très bien trouver que le monde est très bien gouverné et remercier les juifs pour ça.

Cela n'empêche pas, que c'est considéré comme antisémite.

 

 

 

[Bisounours]

il y a 26 minutes, Marlenus a dit :

l'inégalité des races

Donc quand c'est en faveur des concernés ce n'est pas raciste ?

Les juifs sont plus doués en affaires, c'est bon.

Je vous laisse le soin de trouver des contre exemples relatifs à d'autres communautés.

Pourquoi pas...

 

 

 

[Marlenus]

2 minutes ago, Bisounours said:

Donc quand c'est en faveur des concernés ce n'est pas raciste ?

Les juifs sont plus doués en affaires, c'est bon.

Je vous laisse le soin de trouver des contre exemples relatifs à d'autres communautés.

Pourquoi pas...

 

 

 

Ma position c'est justement que même mélioratif c'est raciste.

 

Pour le coup, c'est plutôt la position de Liber Pater que cela ne l'est pas.

 

 

[Bisounours]

Des préjugés, plutôt.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Cela me fait penser à la blague du juif qui lit les journaux antisémites pour se remonter le moral

Allons bon, je suis une blague à tes yeux ?

[Jensen]

7 hours ago, Marlenus said:

"Les juifs contrôlent le monde", n'est pas hostile de base.

Tu peux très bien trouver que le monde est très bien gouverné et remercier les juifs pour ça.

Cela n'empêche pas, que c'est considéré comme antisémite.

Contexte.

"les juifs contrôlent le monde et je les en remercie", non, ça n'est pas antisémite, par définition même du mot

"les juifs contrôlent le monde et il faut changer ça (via des actions hostiles aux juifs)", oui, ça est antisémite

Comme la plupart des gens qui utilisent la phrase "les juifs contrôlent le monde" veulent dire la deuxième, on part du principe que c'est antisémite, souvent à raison, mais, oh, un préjugé!

 

wikipedia

Quote

L’antisémitisme est la discrimination et l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs en tant que groupe ethnique, religieux ou supposément racial.

le-dictionnaire.fr

• Quote

  Aversion envers les Juifs

   

Le Robert

Quote

Hostilité contre les Juifs ; racisme dirigé contre les Juifs.

 

[Marlenus]

6 hours ago, Jensen said:

Contexte.

"les juifs contrôlent le monde et je les en remercie", non, ça n'est pas antisémite, par définition même du mot

"les juifs contrôlent le monde et il faut changer ça (via des actions hostiles aux juifs)", oui, ça est antisémite

Comme la plupart des gens qui utilisent la phrase "les juifs contrôlent le monde" veulent dire la deuxième, on part du principe que c'est antisémite, souvent à raison, mais, oh, un préjugé!

 

wikipedia

le-dictionnaire.fr

•  

Le Robert

 

 

Actons notre désaccord sur le sujet.

C'est d'ailleurs un débat récurrent dans la sphère politique (Par exemple dernièrement quand un député RN a expliqué que le fait de dire que les chambres à gaz sont un détail n'est pas antisémite, ou le député LFI qui a utilisé les dragons célestes dans un tweet).

 

 

Mais, la définition que je donne est utilisée par la justice.

L'antisémitisme a été retenu dans le cas de l'affaire Ilan Halimi, justement à cause des préjugés: "Les juifs sont riches" et "Les juifs sont soudés".

Quote

À la date du 5 mars 2006, la circonstance aggravante d'antisémitisme a été retenue par les juges d'instruction. Le quotidien Le Monde du 21 mars 2006 publie des informations en faveur d'une interprétation antisémite de l'affaire, après des interrogatoires de certains prévenus. Les préjugés antisémites de la bande de Bagneux apparaissent dans les auditions de ses membres. D'après Youssouf Fofana, ils ont visé la communauté juive à cause de la richesse présumée de ses membres. Néanmoins, la bande avait d'abord visé des personnes non Juives et c'était au terme de deux échecs qu'elle avait l'idée de cibler un Juif en pensant que celui-ci aurait de l'argent ou du moins une communauté prête à en réunir

 

Ils s'en sont pris à lui car Juif (et donc riche avec une communauté soudée), mais sans haine (en tout cas si haine il y avait, cela n'a pas été démontré et cela n'a pas été la motivation pour retenir l'antisémitisme).

.https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_gang_des_barbares

 

 

Et je prend le pari sans risque, que quand tu entends parler de montée de l'antisémitisme, cela prend ma définition plutôt que la tienne pour les dits actes.

Et je déconseille à un gars de LFI de venir tenter d'expliquer que le gang des barbares n'était pas antisémite

 

 

 

 

[Jensen]

...

 

Bon, je vais remettre en plus gros CONTEXTE

 

Torturer et tuer quelqu'un est hostile. Je ne pensais pas que ça ait besoin d'être dit.

 

(et prendre la justice française comme référence plutôt qu'un dictionnaire ou une encyclopédie, comment dire, mmmm)

[Jean_Karim]

préjuger des qualités de quelqu'un par rapport à son appartenance à un groupe défini par des caractéristiques plus ou moins biologiques c'est du racisme oui. Que ces qualités soient bonnes ou mauvaises. Ce n'est pas parce que c'est engrainé dans notre cerveau depuis 100 000 ans que les serpents avec des couleurs sont plus dangereux que les autres que cela a encore du sens dans notre société aujourd'hui. Ou que dès que tu vois du sucre tu dois en manger le plus possible. Ou que dès qu'il y a un problème l'Etat doit intervenir. Il y a des instincts contre lesquels il faut lutter.

[Marlenus]

6 hours ago, Jensen said:

...

 

Bon, je vais remettre en plus gros CONTEXTE

 

Torturer et tuer quelqu'un est hostile. Je ne pensais pas que ça ait besoin d'être dit.

 

(et prendre la justice française comme référence plutôt qu'un dictionnaire ou une encyclopédie, comment dire, mmmm)

Oui c'est hostile.

Mais c'est hostile car le mec serait riche.

Cette hostilité est d'abord dirigé contre les riches. Ils cherchaient un riche à la base (ou quelqu'un qui serait soutenu par des personnes riches).

Si ils avaient eu un catho riche c'est contre lui que ce serait tourné cette hostilité (d'ailleurs ils ont essayé mais ce sont raté).

 

Pour la définition de dico, à la base le racisme, suivant le dictionnaire de l'académie française c'est:

Quote

Ensemble de doctrines selon lesquelles les variétés de l’espèce humaine appelées races, principalement distinguées les unes des autres par leur apparence physique, seraient dotées de facultés intellectuelles et morales inégales, directement liées à leur patrimoine génétique.

Si tu fais un simple constat sans haine envers quiconque, c'est du racisme alors que ce n'est pas hostile.

 

 

Pour la justice, disons que c'est important à connaitre vu que l'augmentation des actes antisémites dont on parle partout dans le monde ont une base juridique plutôt qu'une base "dictionnaire".

 

 

 

[Lancelot]

7 hours ago, Jean_Karim said:

préjuger des qualités de quelqu'un par rapport à son appartenance à un groupe défini par des caractéristiques plus ou moins biologiques c'est du racisme oui

À moins de tellement torturer la définition de "racisme" que le concept perd tout son sens. Mais bon c'est pas comme si la même conversation tournait en boucle depuis plus de 10 ans.

[Johnnieboy]

Il y a 10 heures, Jean_Karim a dit :

préjuger des qualités de quelqu'un par rapport à son appartenance à un groupe défini par des caractéristiques plus ou moins biologiques c'est du racisme oui. Que ces qualités soient bonnes ou mauvaises. Ce n'est pas parce que c'est engrainé dans notre cerveau depuis 100 000 ans que les serpents avec des couleurs sont plus dangereux que les autres que cela a encore du sens dans notre société aujourd'hui. Ou que dès que tu vois du sucre tu dois en manger le plus possible. Ou que dès qu'il y a un problème l'Etat doit intervenir. Il y a des instincts contre lesquels il faut lutter.

Que veux-tu dire par «qualités »?