Anton_K
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Messages postés par Anton_K
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Je comprends ce que tu veux dire. On pourrait tout à fait se mettre d'accord en faisant un compromis et sans tenir compte de l'idéologie sous-jacente, ceci exactement comme peuvent le faire les partis politiques, mais pour cela encore faudrait il avoir une bannière politique libérale forte, je n'en vois pas, le PLD ?
J'ai l'impression que le mouvement est déjà bien hétéroclite et que ce ça ne lui pose pas de problèmes. Pour les libéraux il s'agit plutôt de prendre le train en marche, que de conditionner leur adhésion à un filtrage idéologique qui n'est pas vraiment demandé...
Dans tous les cas nous commençons en bas et probablement en minorité, la seule action possible est pédagogique.
(Et elle a déjà commencé puisque FCTA s'expose volontairement au discours des liborgiens, il n'en sortira pas intact).
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Avec BHL on est en plein dans le schéma décrit par Ayn Rand :
Le philosophe descend de son perchoir et ses abstractions inincarnables (kantiennes pour Ayn Rand, mais là ce n'est même pas le cas, c'est encore plus flou et grossier , il faut même appel à l'étymologie) servent quand même, finalement, à justifier au non de la raison l'action du gouvernement.
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La preuve qu'en France la philosophie politique n'est qu'une question de posture c'est que personne ne cherche à savoir si la théorie organique de l'état démocratique au sens de Rousseau tient vraiment le coup.
Une fois j'ai suivi un cours donné par un type qui est aussi au front de gauche (les plus rousseauistes à l'heure actuelle), et je lui ai montré très simplement quelques incohérences assez claires de la théorie du contrat social, il a été obligé de les reconnaître, mais il continuait à élucubrer sur la beauté de la volonté commune.
La popularité philosophique et politique de Rousseau est vraiment une énigme.
Remarquez qu'il y a un peu le même phénomène avec Marx, personne n'est vraiment intéressé d'expliquer et de questionner rigoureusement les quelques principes fondamentaux (l'origine de la valeur des biens, la caducité des contrats de salariat). Les cours de Sorbonne sur Marx sont des meetings de "nostalgiques de 68" qui 'viennent juste pour s'extasier à l'écoute du mot "exploitation'" (je cite ma copine qui a eu le malheur de penser qu'elle assisterait à un cours de philosophie sérieux).
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L'album Radiate! de Camera est vraiment super, merci à Ultimex pour cette découverte.
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Je vois bien le problème qui fait qu'il ne peut pas y avoir de droit des animaux, je suis d'accord avec le fait que le droit est un business d'humain (d'ailleurs si on veut être jusnaturaliste et affirmer ça il faut faire quelques vérifications sur la façon dont on a fondé le droit...).
C'est pourquoi je précise bien que je ne parle pas de droit. Je dis juste qu'il y a quand même une qualité morale du rapport différente d'avec les objets, qu'on pourrait prendre en compte d'une manière ou d'une autre.
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..., moi ce que je trouve rigolo c'est lorsqu'on parle droit des animaux, les gens pensent "grands singes", "chat", "chien".
Droit des animaux = droit des tarentules, droit des scolopendres, droit des morpions, des poux, des acariens en général, des termites, des serpents, des congres, des araignées de mer, des escargots, des limaces, des tiques ...
Tiens c'est marrant, y'a plus personne...
A mon avis ce n'est pas forcément un problème, je comprends qu'on ait un rapport différents à différents types d'animaux, notamment suivant les relations qu'on a avec eux ou l'usage qu'on en fait (certes du coup pour les singes c'est autre chose). Et normativement je suis prêt à dire que c'est fondé.
Maintenant je ne dis pas qu'il faut des droits.
Mais moralement, qu'on traite différentes espèces différemment ne me semble pas une incohérence.
C'est la catégorie "animal" qui est trompeuse.
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http://www.deezer.com/album/5745121
Les plus grands tubes de Laibach remasterisés, ça se refuse pas.
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Ah bah oui parce que depuis qu'il y a des lois, il y a moins de meurtres !
Certes mais enfin dans le cas des animaux les mauvais traitements sont parfois plus systématiques.
Je suis contre l'idée de droit universel des animaux, je pense que c'est à décider espèce par espèce (c'est du spécisme, oui), et je ne pense pas spécialement aux animaux d'élevage agricole, plutôt aux animaux génétiquement très apparentés, surtout les singes.
En ce qui me concerne, vu le nombre de données psychométriques ou d'imagerie cérébrale de grands singes volontairement lésés que je brasse, je me pose parfois des questions. Notamment, est-ce que les laboratoires se refilent les singes lésés, est-ce qu'on les abat, ou est-ce qu'il existe une île des singes cérébro-lésés où ils errent sans but (bon là je vous prends par les sentiments haha).
Je n'ai pas d'opinion arrêtées, je ne sais pas ce qu'il faut faire, je ne sais même pas s'il faut faire quelque chose législativement, simplement j'y pense.
J'ai déjà dans l'idée d'essayer d'estimer leur nombre.
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La musique qui fait rire, j'ai jamais compris.
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http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/11/22/n-accablez-pas-le-president_3518429_3232.html
J'en reviens pas, le Monde est allé chercher le seul Breton prêt à écrire 10 lignes sympa sur Hollande, et c'est Jacques le Goff, j'ai honte pour lui.Je pense sincèrement que c'est une usurpation d'identité. Bien tenté mais je ne crois pas qu'il reste un breton favorable à Hollande. En plus la répétition de la locution "avoir le sens de" ligne 6-7 trahit l'élève de 5e.
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Pas faux.
Je ne sais pas si je me range tout à fait à l'argument de NoName (au sens, je ne sais pas si ça se passerait comme ça) mais l'idée est bonne, au pire, cherche une école qui enseigne au moins selon la même méthode.
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Ca me gêne un peu car c'est incompatible avec le chèque éducation.
C'est pas incompatible avec le chèque éducation, c'est justement pour ça qu'on a créé le chèque éducation... pour pouvoir donner une autonomie de financement et d'enseignment aux écoles et le choix aux parents de sélectionner le meilleur.
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Un jour on m'a sorti : "Oui, sur le papier c'est cool, mais si on a le malheur de déménager en cours d'année, le gosse se retrouve perdu dans une classe qui n'a pas le même programme, ou si le programme est défini à l'avance, sa nouvelle classe peut avancer plus ou moins vite que son ancienne".
Je n'ai pas su quoi répondre.
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Ben c'est juste un argument pour ne pas choisir de déménager pendant l'année scolaire quand tu es parent d'un enfant scolarisé.
Je ne vois pas le problème.
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C'est quoi son pédigrée de gauche? C'est en rapport avec "l'affaire des fusillades de la Nation"? J'ai pas compris.
Edit : aaah d'accord. Des idéalistes...
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Il est à la fois marxiste et critique du progressisme, or dans la philosophie française contemporaine (chez Taguieff aussi), le libéralisme est associé au progressisme, au darwinisme social, à l'individualisme, bref à la destruction des traditions interprétées comme moyens d'entraide et de cohésion.
C'est leur perspective historiciste qui leur donne ce biais.Ensuite le marxisme fait le reste.
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... tout n'est pas à jeter dans Michéa (même si j'ai appris avec regret qu'il faisait parti du M.A.U.S.S, ce qui veut dire qu'il ne comprend rien aux sciences économiques). J'avais envie de répondre à notre invité "Oui, on lit Michéa."
Par ailleurs, quelqu'un d'autre a-t-il assisté à la conférence de l'institut Turgot avec Madelin, Messerlin et Lenglet tout à l'heure ?
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Pas mal du tout si ça se répand.
Surtout que le problème breton est le même, et de manière générale le problème de l'agriculture française aussi.
Si on arrive à faire comprendre ça au gens, l'intérêt pédagogique est non-négligeable : là dedans il y a un cercle vicieux subvention-taxation, du capitalisme de connivence (dans le cas d'intermarché) et du clientélisme dans le cas agricole, d'autant que tout ça vient avec un lubrifiant environnemental et cartoonesque bien sympa.
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Cela devrait intéresser pas mal de gens sur le forum : http://en.wikipedia.org/wiki/FP_Top_100_Global_Thinkers
Dennet est en bonne place, dommage que ce soit surement plus pour ses brèves de comptoir athéistes que pour sa théorie de l'intentionnalité...
Je m'étonne de ne pas voir N. N. Taleb dans la liste 2008 étant donné que son bouquin de 2007 est le grigri de la plupart des économistes, théoriciens des jeux et stratégie, de l'information (en tout cas ceux que je connais...)
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Certes, certes. Ce que je veux dire c'est que quand tu as affaire à des parano, impossible de prévoir leurs confabulations et difficile de s'en servir pour rationaliser leurs actes... à part qu'il y a peu de chances qu'ils soient centristes.
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C'est possible, et ça serait marrant de les voir essayer de se dépêtrer de leur propre jeu d'instrumentalisation si le mec se réclame de l'extrême gauche.
Par contre je crois me souvenir que la dernière fois qu'un type avait amusé le pays pendant quelques jours de cette façon (le fameux blackmailer qui postait des balles), il s'était revendiqué du libertarianisme.
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En parlant de droite laineuse, je vois que la conne de Fourest attribue le tireur "fou" de Paris à l'américanisation de la société et au racisme promu par la droite. C'est la faute à la droite.
Cette conne putain, cette conne.
C'est pas trop le sujet ici mais si ça s'avère être l'acte isolé d'un fou (et de toute façon dans le cas de tireurs comme ça les opinions ne sont que des épiphénomènes de la folie), ils auront l'air malin avec leur "démocratie menacée" et leur "climat de violence", "l'essor de la droite"...
En fait ça me fait penser que ce type d'interprétation d'un acte isolé est nécessairement une forme d'instrumentalisation politique.
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A mon avis trop abstrait pour fédérer au delà des libéraux déjà convaincus... pour un non-libéral, Liberté ça frise la langue de bois. Associé à quelque chose de plus concret, peut-être.
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Enlève ordre, ou ajoute spontané, et j'adhère.
Mais bon là on cherche des choses peu connotées doctrinalement...
à Nihiliste frustré :
Dans le cas où l'on parle de jeunes qui travaillent, je ne suis pas si certain de ce que tu dis, ils voient bien qu'ils n'ont pas accès à leur salaire intégral.
Ceux qui ne travaillent pas, ou les étudiants endoctrinés de toute façon on n'y peut pas grand chose.
Le reste, c'est à dire les adultes salariés ou chefs d'entreprise ont toutes les raisons d'adhérer à des valeurs de travail.
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Je ne sais pas à quelle point les gens s'identifient facilement à la majorité, j'ai l'impression que ce n'est pas négligeable vu le mouvement 99% aux Etats Unis mais, d'une part, je ne sais pas si notre but est d'agglomérer la majorité quelle qu'elle soit (à moins qu'on fasse ça pour le pouvoir, voire pour être élus... comme l'UM(ajorité)P...), en tout cas moralement ça ne me plait pas.
D'autre part je pense que ce n'est pas trop niveler vers le haut que de se référer à une valeur importante et non partisane.
Par exemple le travail.
Social-Libéralisme
dans Economie
Posté
Si tu traduits responsabilité mutuelle par solidarisme je suppose que ça évoque des formes d'entraides. Sont-elles spontanées ou normées ? Si elles sont normées, qui veille au respect de la norme? Pour voir si tout ça est compatible avec le droit de propriété, il faut se demander comment l'état se donne les moyens de ces redistributions.
Si c'est par la force, pas de droit de propriété. Si ce n'est pas par la force, l'état ne fait-il que prononcer des voeux pieux ?